Explicatie pentru aceste verseturi? Luca 16.1-12

[moldoveanu]

1.Şi zicea şi către ucenicii Săi: Era un om bogat care avea un iconom şi acesta a fost pârât lui că-i risipeşte avuţiile. 2.Şi chemându-l, i-a zis: Ce este aceasta ce aud despre tine? Dă-mi socoteala de iconomia ta, căci nu mai poţi să fii iconom. 3.Iar iconomul a zis în sine: Ce voi face că stăpânul meu ia iconomia de la mine? Să sap, nu pot; să cerşesc, mi-e ruşine. 4.Ştiu ce voi face, ca să mă primească în casele lor, când voi fi scos din iconomie. 5.Şi chemând la sine, unul câte unul, pe datornicii stăpânului său, a zis celui dintâi: Cât eşti dator stăpânului meu? 6.Iar el a zis: O sută de măsuri de untdelemn. Iconomul i-a zis: Ia-ţi zapisul şi, şezând, scrie degrabă cincizeci. 7.După aceea a zis altuia: Dar tu, cât eşti dator? El i-a spus: O sută de măsuri de grâu. Zis-a iconomul: Ia-ţi zapisul şi scrie optzeci. 8.Şi a lăudat stăpânul pe iconomul cel nedrept, căci a lucrat înţelepţeşte. Căci fiii veacului acestuia sunt mai înţelepţi în neamul lor decât fiii luminii. 9.Şi Eu zic vouă: Faceţi-vă prieteni cu bogăţia nedreaptă, ca atunci, când veţi părăsi viaţa, să vă primească ei în corturile cele veşnice. 10.Cel ce este credincios în foarte puţin şi în mult este credincios; şi cel ce e nedrept în foarte puţin şi în mult este nedrept. 11.Deci dacă n-aţi fost credincioşi în bogăţia nedreaptă, cine vă va încredinţa pe cea adevărată? 12.Şi dacă în ceea ce este străin nu aţi fost credincioşi, cine vă va da ce este al vostru?

La ce se refera aici? Cred ca imi scapa mie ceva.

[alicia]

Vă rugăm să comentaţi parabola despre iconomul necredincios...

De la Luca 16, 1-8. Să ştiţi că parabola aceasta cu iconomul nedrept de fapt nu ne îndeamnă la nedreptate, ci are în vedere Domnul Hristos în parabola aceasta iscusinţa unui om care a ştiut cu mijloace nedrepte să-şi rezolve nişte chestiuni care-l priveau pe el. Domnul Hristos de fapt trage şi o concluzie de pe urma acestei parabole şi zice: "Faceţi-vă prieteni cu mamona nedreptăţii ca să vă primească în corturile lor". Ce vrea Domnul Hristos să spună? Sunt unii oameni care au ajuns pe nedrept la nişte bogăţii care nu li se cuvin. Şi atunci Domnul Hristos zice că în cazul când ai ajuns la o astfel de situaţie, în vremea neştiinţei ai câştigat nişte lucruri care nu ţi se cuvin, să ai în vedere lucrul acesta, ca ceea ce ai agonisit rău să întrebuinţezi spre bine. Deci Domnul Hristos nu ne îndeamnă să ne agonisim nişte averi pe nedrept şi după aceea cu ele să facem bine, ci dacă a ajuns cineva ca să-şi câştige nişte averi pe nedrept în vremea când nu era creştin, în vremea când nu cunoştea adevărurile de credinţă, acum când cunoaşte adevărurile de credinţă să folosească acele agonisiri pentru împlinirea binelui, ca cei ajutaţi prin agoniselile nedrepte să fie mijlocitori către Dumnezeu pentru binele celor care le-au făcut parte din agoniselile nedrepte.

[Daniel_7]

Iti recomand sa cumperi Talcuirea Evangheliei dupa Luca de Sfantul Teofilact al Bulgariei,ed.Sophia,acolo ai sa gasesti talcuirea intregii Evanghelii,inclusiv acel citat.

[nutucutu]

În prealabil postat de moldoveanu

La ce se refera aici? Cred ca imi scapa mie ceva.

Cineva spunea ca traducerea nu este chiar corecta. Insa, in fapt,cine ne iarta noua datoriile noastre? Domnul nostru Isus Hristos. Cine sint reprezentantii Domnului nostru Isus Hristos pe pamint? Preotii. Cind ne sterg ei datoriile noastre fata de Domnul nostru? Atunci cind ne spovedim. Sa ne facem prieteni cu acesti iconomi, preotii, indiferent de cit de sfinti sau pacatosi sint ei, si sa nu uitam sa ne spovedim,e cel mai important. Asa ni se sterg datorille pe care le avem datorita pacatelor noastre.

[moldoveanu]

În prealabil postat de nutucutu

Cineva spunea ca traducerea nu este chiar corecta. Insa, in fapt,cine ne iarta noua datoriile noastre? Domnul nostru Isus Hristos. Cine sint reprezentantii Domnului nostru Isus Hristos pe pamint? Preotii. Cind ne sterg ei datoriile noastre fata de Domnul nostru? Atunci cind ne spovedim. Sa ne facem prieteni cu acesti iconomi, preotii, indiferent de cit de sfinti sau pacatosi sint ei, si sa nu uitam sa ne spovedim,e cel mai important. Asa ni se sterg datorille pe care le avem datorita pacatelor noastre.

M-am mai gandit si eu la ce ar putea insemna aceasta parabola si cred ca intr-adevar se refera la preoti. Si anume ca poate nu toti se ridica la nivelul pe care ar trebui sa-l atinga. Totusi Dumnezeu le da harul cu care sa lucreze si practic ei ar putea sa ierte chiar si unde e mai greu de iertat si atunci cand vor fi judecati vor putea fi cumva ajutati de iertarea celora pe care i-au iertat. E destul de complicat de inteles pt ca asta inseamna ca si ceilalti oameni au un cuvant de spus atunci cand se judeca cineva la Dumnezeu. Altfel nu-mi imaginez ce au vrut sa zica acele versete.
Edit: Adica ca Dumnezeu vazand ca acestia au facut bine (chiar daca cu Harul dat pe nemeritat) se Va milostivi mai usor de ei.

[editheraven]

Salut :)

In primul rand, versetul acesta e impartit in doua
1"Şi a lăudat stăpânul pe iconomul cel nedrept,"
2"căci a lucrat înţelepţeşte."
Se referea la el ca fiind nedrept, avand in vedere faptul ca ii risipea averea. Dar a fost intelept cand a vrut sa fie pe placul datorinicilor, neimpovarandu'i mai mult.

In al doilea rand, toate traducerile in limba engleza traduc "ca atunci, când veţi părăsi viaţa," cu, (tradus) : "pentru ca, atunci când ele vor înceta să mai fie,". In limba romana este o mica confuzie, data fiind stabilirea din original a modurilor verbelor.

Poate fi pe de o parte vorba despre averea in sine, pentru ca pasajul conclude cu faptul ca
"Toate acestea le auzeau şi fariseii, care erau iubitori de argint şi-L luau în bătaie de joc. " Sa ne facem prieteni cu bogatia nedreapta, este tradus si aceasta putin ambiguu. Intelesul este : sa ne facem prieteni cu ajutorul bogatiei nedrepte, nu cu bogatia nedreapta.

Traducerea din aramaica este "And I also say to you, Use this earthly wealth, however acquired, to make friends so that when it is gone, they will receive you and you will have everlasting habitation."

Iar ce spune mai sus "Căci fiii veacului acestuia sunt mai înţelepţi în neamul lor decât fiii luminii." se leaga frumos cu Matei 10:16 : "Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii."


Asadar, cu aceasta bogatie nedreapta, pe care o avem pe pamant (pe care nu o meritam) sa stim sa o administram cu intelepciune, pentru ca atunci cand ea se va termina sa fim primiti in cortul vesnic (trupurile de slava), despre care se vorbeste si aici "Căci de aceea şi suspinăm, în acest trup, dorind să ne îmbrăcăm cu locuinţa noastră cea din cer,". Traducerea in limba engleza fiind "Meanwhile we groan, longing to be clothed with our heavenly dwelling,.....For while we are in this tent, we groan and are burdened, because we do not wish to be unclothed but to be clothed with our heavenly dwelling, so that what is mortal may be swallowed up by life."

Poate fi vorba, deci, pe de o parte, de a administra bine lucrurile trecatoare pe care le avem aici, pe nedrept, adica insasi viata pentru a fi primiti in trupurile vesnice. Ceea ce este explicat si aici "Cel ce este credincios în foarte puţin şi în mult este credincios; şi cel ce e nedrept în foarte puţin şi în mult este nedrept. ....Deci dacă n-aţi fost credincioşi în bogăţia nedreaptă, cine vă va încredinţa pe cea adevărată?" Corelat cu Matei 25:21 "Zis-a lui stăpânul: Bine, slugă bună şi credincioasă, peste puţine ai fost credincioasă, peste multe te voi pune; intră întru bucuria domnului tău. " Aflam ca daca peste bogatia nedreapta, lucrurie peste care am fost pusi sa fim aici administratori, vom fi intelepti, vom fi pusi administratori si peste ceea ce ni se cuvine, in corturile noastre ceresti.

In 1Corinteni 13:12-15 scrie asa

"12. Iar de zideşte cineva pe această temelie: aur, argint, sau pietre scumpe, lemne, fân, trestie.
13. Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, şi focul însuşi va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
14. Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc. "

Felul in care dam socoteala de administratia noastra aici va determina daca roadele noastre, zidirea noastra va fi paie sau aur. Daca va arde sau nu. Daca arde si este fara valoare, vom fi mantuiti, dar ca prin foc. Are legatura si cu pilda talantilor. Ce ii spune stapanul celui care a ingropat talantul?
"26. Şi răspunzând stăpânul său i-a zis: Slugă vicleană şi leneşă, ştiai că secer unde n-am semănat şi adun de unde n-am împrăştiat?
27. Se cuvenea deci ca tu să pui banii mei la zarafi, şi eu, venind, aş fi luat ce este al meu cu dobândă.
28. Luaţi deci de la el talantul şi daţi-l celui ce are zece talanţi.
29. Căci tot celui ce are i se va da şi-i va prisosi, iar de la cel ce n-are şi ce are i se va lua.
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor. "

Celui ce are, cel care da socoteala de administratia lui si este gasit bun, i se va da.

O alta posibilitate ar putea fi privita in lumina faptului ca administratorul nu a pretuit banii ci, "lasand de la el", a pus pret mai mare pe viitoarea bunavointa a celor carora le administra banii. Urmatoarele 2 versete sunt identice ca sens :)

" Ştiu ce voi face, ca să mă primească în casele lor, când voi fi scos din iconomie. "
si
"Faceţi-vă prieteni cu bogăţia nedreaptă, ca atunci, când veţi părăsi viaţa, să vă primească ei în corturile cele veşnice. "
Isus ne indeamna sa administram cu intelepciune ce avem aici pentru a fi primiti de El in corturile noastre vesnice :)


le : stiu ca este prima mea postare, dar am vrut sa ajut :)

[dimaiulian]

În primul rând, ascultați de părinții ortodocși. Indicația cu sf. Teofilact al Bulgariei mi se pare cea mai prețioasă. În al doilea rând, părintele care a comentat puțin mai sus are dreptate, cu o mică completare din partea mea, să mă ierte părintele: această pildă din evanghelia după sf. Luca are câteva trimiteri extern de importante, atât în Vechiul Testament, cât și în Noul Testament. Este extrem de important de observat după părerea mea că toate aceste trimiteri fac recomandări cu privire la milostenie.

În ceea ce privește tâlcuirea evangheliei, haideți sa ne îndreptăm către cele spuse de sfinții părinți sau de preoții ortodocși și sa nu mai comentăm noi pe aici. Am văzut în acest sens comentarii ale unor sectanți, din acest motiv subliniez. Doamne ajută!

Aa și sa nu uit Iisus se scrie cu 2 i. Cu 1 i scriu sectanții!

[Armand76]

Este pilda care m-a framantat multa vreme, pana am gasit interpretarea unui parinte care m-a eliberat. Pilda se refera la "administratorul nedrept" si Mantuitorul spune in pilda ca cel nedrept in cele mici va fi nedrept si in cele mari. Rezulta ca acel "Si eu va spun:" se citeste ca "Iar eu va spun:". Altfel Domnul si-ar contrazice propria invatatura si asta ar anula tot sensul. Asadar partea care da de gandit s-ar citi cam asa: Dupa modul de gandire al lumii, administratorul este intelept, pentru ca pentru lume intelepciunea lumeasca este mai presus de cea a "fiilor luminii" (care par prosti sau fraieri in corectitudinea lor) , dar eu va spun ca daca va faceti prieteni cu ajutorul "bogatiilor nedrepte" acestia va vor primi in corturile lor, dar in cele vesnice va primeste Cel care apreciaza dreptatea, corectitudinea, loialitatea fata de cele marunte deci si fata de cele mari (ale Imparatiei Lui). Am putea spune ca Domnul a fost ironic, iar in aceasta cheie ar suna cam asa: Faceti-va numai prieteni cu ajutorul bogatiilor nedrepte ca apoi va v-or primi ei in corturile vesnice. Sigur ca e o problema sa redai aici in cuvinte scrise intonatia, care este esentiala intr-un astfel de context, dar citind fraza care urmeaza, dupa parerea mea totul devine clar in cele sustinute de Domnul nostru care este Adevarul. Cum spunea si Parintele Teofil Paraianu, Domnul nu indeamna prin aceasta pilda sa fim nedrepti ci dimpotriva, sa nu fim ca "administratorul nedrept", chiar daca lumea ne va lauda daca vom fi asa, ci daca vrem in "Corturile Vesnice" sa fim administratori drepti si peste bogatiile lumesti.
Sper ca si voi va veti simti eliberati de aceasta interpretare si Domnul sa ne pastreze mereu in Adevar prin cuvintele Scripturii pri Harul Spiritului Sau Sfant!