Si cerul s-a umplut de sfinti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."

Măi, cum se face că toate ciudăţeniile se bazează tot pe texte unice, ori pe texte neclare?

Exact pentru ce râvnea Pavel să fie la Ierusalim de Ziua Cincizecimii, nu se relatează. Poate că adunarea creştinilor iudei care aveau să fie acolo din toată Palestina ar fi făcut cu putinţă o mai eficientă distribuire a ajutorului pe care îl ducea la Ierusalim. Sau poate pentru că datorită revărsării Duhului la o anterioară Zi a Cincizecimii, sărbătoarea aceasta deţinea un loc special în emoţiile lui Pavel. În orice caz, el nu continuase călătoria cu prilejul Paştelui (cap. 20,6) şi, întrucât mergea la Ierusalim, era numai natural să dorească să fie acolo cu prilejul sărbătorii următoare. Dar nu se spune nimic de "legănarea snopului", de ramuri de sălcii la poartă sau mai ştiu eu ce Tradiţii întâlnite azi la creştini la Rusalii.

Interesant şi amuzant totodată că în cazul Cincizecimii nu mai folosiţi argumentul justificativ "sărbătoare evreiască care aminteşte că au fost robi în Egipt" folosit în dreptul sabatului. Deşi acest lucru e pomenit şi în legătură cu Cincizecimea: Deut. 16,9-12.

În prealabil postat de catalin2

La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.

Gogoaşa asta chiar n-o mai înghit! Dacă te pun să cauţi în Biblie "Rusaliile la evrei" o să dai din colţ în colţ vreme de10 postări, după care... se va închide topicul.

În prealabil postat de catalin2

Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

În prealabil postat de catalin2

Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."

N-am uitat. Dar poate ai uitat tu că acesta nu e un argument. Ucenicii frângeau pâine în fiecare zi, nu doar duminica (Fapte 2,46). Ori vrei să zici că e un argument pentru slujba de la miezul nopţii? Din câte ştiu eu, liturghia duminicală nu se ţine la miezul nopţii...

În prealabil postat de catalin2

Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului"

Măi să fie! În NT scrie "ziua Domnului" de vreo 10 ori, niciodată cu referire la prima zi a săptămânii!

În prealabil postat de catalin2

in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului" adica Duminica pe romaneste.

Cuvântul "ziua Domnului" e de fapt... două cuvinte, iar interpolarea ortodoxă "duminică" cam miroase a smoală şi pucioasă la cazan...

În prealabil postat de catalin2

Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.

Doar că în Apoc.1,10 nu e vorba de ziua de odihnă, ci de ziua revenirii Domnului (citeşte în context).

În prealabil postat de catalin2

Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe

Mulţumesc frumos, noi suntem cu "Sola Scriptura", nu cu Sola Tradiţia.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

N-am uitat. Dar poate ai uitat tu că acesta nu e un argument. Ucenicii frângeau pâine în fiecare zi, nu doar duminica (Fapte 2,46). Ori vrei să zici că e un argument pentru slujba de la miezul nopţii? Din câte ştiu eu, liturghia duminicală nu se ţine la miezul nopţii...

Aici voiam sa ajung, adventistii cand frang painea? Eu stiu ca sambata, nu si in alte zile si in niciun caz duminica. Daca e asa in Biblie aici nu mai respectati? Dar in Fapte 2,46 nici nu scrie ca frangeau painea in fiecare zi, doar daca spunem si aici ca au schimbat unii virgula si numai adventistii au gasit-o. Din textele de dupa stim ca frangeau painea si tineau slujba duminica, nu in fiecare zi. Pentru ca probabil se mai ocupau si cu munca, nu tineau sapte zile de odihna.
In pasaj nu scrie nici ca s-a tinut la miezul noptii, ci ca predica s-a prelungit pana la miezul noptii.

Cuvântul "ziua Domnului" e de fapt... două cuvinte, iar interpolarea ortodoxă "duminică" cam miroase a smoală şi pucioasă la cazan..

Probabil nu stii care e originea cuvantului Duminica, cuvântul provine din latinul Dies Dominus, adică Ziua Domnului.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă te pun să cauţi în Biblie "Rusaliile la evrei"

A fost o confuzie, am vrut sa raspund profetului si am gasit un articol pe wikipedia in care nu se preciza provenienta cuvantului. Desi imi aminteam ca era o sarbatoare latina. Asadar Rusaliile a fost o sarbatoare romana, s-a pastrat doar denumirea. Noi serbam coborarea Duhului Sfant si intemeiarea Bisericii la Cincizecime.

În prealabil postat de osutafaraunu

Interesant şi amuzant totodată că în cazul Cincizecimii nu mai folosiţi argumentul justificativ "sărbătoare evreiască care aminteşte că au fost robi în Egipt" folosit în dreptul sabatului.

Asta era si ideea, ca noi nu serbam o sarbatoare iudaica, ci coborarea Duhului Sfant, intamplarea a facut ca aceasta sa aiba loc in timpul sarbatorii evreiesti. In schimb voi serbati Sabatul dupa modelul evreiesc.

Măi să fie! În NT scrie "ziua Domnului" de vreo 10 ori, niciodată cu referire la prima zi a săptămânii!
Doar că în Apoc.1,10 nu e vorba de ziua de odihnă, ci de ziua revenirii Domnului (citeşte în context).

Asta e o noua gaselnita adventista, in felul asta se poate schimba orice pasaj din Biblie dupa orice invatatura existenta in lume. Sf. Ioan spune ca era in Patmos si in ziua Domnului a avut o viziune, adica spune ca in ziua aceea a venit Duhul si a avut acea viziune. In traducerea protestanta "În ziua Domnului eram în Duhul." nu ar avea nicio logica daca e vorba de ziua de pe urma.
Dar eplicatia asta e de la tine, pentru ca cea oficiala adventista spune ca e vorba de ziua sabatului, nu de ziua de pe urma. http://www.adventist.ro/index/convin...7-sabatul.html Macar urmeaza explicatiile adventiste, ca sa nu analizam si interpretarile personale.
Iar ca scrie ziua Domnului in loc de Sabat in Noul Testament as dori sa vad si eu un citat (scrie doar de ziua din urma cand spune "ziua Domnului").

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

In concluzie cel putin in doua exemple date de mine scrie de ziua Domnului, duminica, prima zi a saptamanii. In schimb tinerea sabatului de apostoli si crestini e doar in imaginatia adventista, nu exista nici cea mai mica referire in Noul Testament. Afara de explicatii puerile, ca predicau in templu de sabat, logic ca in prima zi, ziua Domnului nu mai aveau cui sa predice decat femeii de serviciu care facea curat la templu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc frumos, noi suntem cu "Sola Scriptura", nu cu Sola Tradiţia.

Nici nu e vorba de o treditie orala, e scris negru pe alb in acele documente ca tineau duminica. Pentru ca tu ai spus ca abia Sf. Constantin a impus duminica, atunci nu era vorba de istorie? Sf. Constantin a dat o lege pentru tara, cand a dat decretul cu ziua de odihna duminica. Pentru imperiu, nu pentru Biserica, dar luat dupa ce sarbatoreau crestinii atunci. Asadar Sf. Constantin a luat sarbatoarea crestina si a dat-o in imperiu, nu decretul a impus sarbatoarea crestina.

[grasu77]

În prealabil postat de catalin2

Probabil nu stii care e originea cuvantului Duminica, cuvântul provine din latinul Dies Dominus, adică Ziua Domnului.

Numai ca aceasta denumire latina a fost data primei zile a saptamanii abia la sfarsitul secolului IV (sinodul de la Aquilea).

În prealabil postat de catalin2

In concluzie cel putin in doua exemple date de mine scrie de ziua Domnului, duminica, prima zi a saptamanii.

Cele 2 exemple ale tale erau in greaca veche, care nu duc la denumirea de duminica.

În prealabil postat de catalin2

Sf. Constantin a dat o lege pentru tara, cand a dat decretul cu ziua de odihna duminica.

Constanrtin cel Mare a dat o lege pentru pazirea zilei soarelui ("dies solis"), cum era numita ziua intaia a saptamanii:.
Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Practic, asta sarbatoresti tu si astazi: ziua soarelui ("dies solis") dar cu denumirea schimbata, mai tarziu, in "dies domini" (duminica).

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Numai ca aceasta denumire latina a fost data primei zile a saptamanii abia la sfarsitul secolului IV (sinodul de la Aquilea).

Cele 2 exemple ale tale erau in greaca veche, care nu duc la denumirea de duminica.
Constanrtin cel Mare a dat o lege pentru pazirea zilei soarelui ("dies solis"), cum era numita ziua intaia a saptamanii:.
Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:
"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."
Practic, asta sarbatoresti tu si astazi: ziua soarelui ("dies solis") dar cu denumirea schimbata, mai tarziu, in "dies domini" (duminica).

Le incurci complet, practic ai luat exact ce au spus liderii adventisti fara sa cercetezi nici macar cateva minute ca sa vezi daca e bine sa crezi orbeste ce spun altii.
Denumirea "Ziua Domnului" am aratat ca apare in Apocalipsa 1, 10. Apoi am dat citate ca pana la sf. Constantin crestinii tineau ziua intai a saptamanii dupa calendarul evreiesc.
Ceea ce scrii tu e legat de calendarul roman, diferti de cel evreiesc. Acestia aveau alte denimiri ale zilelor, pe care le-am preluat si noi in aprte, si le-au preluat si adventistii. Si la voi este lunea, ziua lunii, etc.
Sfantul Constantin da un decret pentru imperiu in care decreteaza o zi de odihna, in ziua denumita de romani ziua soarelui. Probabil pana atunci romanii nu aveau ziua de odihna, sf. Constantin a luat asta de la crestini.
Si normal ca nu se numea "ziua Domnului" la romani, daca ei erau pagani si aveau denumirea de ziua soarelui, abia dupa oficializarea crestinismului au dat si denumirea crestina zilei romane. In tarile din vest, inclusiv in patria adventismului (SUA) se pastreaza denumirea romana, de ziua soarelui. E interesant ca explici asta, probabil explicatia este pentru cei din SUa, adaptata gresit pentru Romania.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Aici voiam sa ajung, adventistii cand frang painea? Eu stiu ca sambata, nu si in alte zile si in niciun caz duminica. Daca e asa in Biblie aici nu mai respectati?

Adventiştii "frâng pâinea" atunci când celebrează Cina Domnului. Pentru informarea ta, instituirea acestui act sfânt s-a făcut într-o zi de joi (!!), deci nici sâmbătă, nici duminică

P.S. Îmi cer scuze, la restul problemelor am de gând să-ţi răspund când voi avea timp... ştii astăzi e "ziua pregătirii" [pentru sabat] şi am multe de rezolvat. O zi rodnică!

[bodo1222]

...... ......................

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adventiştii "frâng pâinea" atunci când celebrează Cina Domnului. Pentru informarea ta, instituirea acestui act sfânt s-a făcut într-o zi de joi (!!), deci nici sâmbătă, nici duminică

Frang painea cand celebreaza Cina Domnului, iar aceasta o fac atunci cand se aduna sa faca asta, si se aduna in ziau de odihna, iar ziua de odihna pentru adventisti e doar sambata. Asadar voiam sa arata ca doar Sambata frang painea, nu si in alte zile. In zilele noastre in ortodoxie exista biserici unde se tien slujba in fiecare zi, in acel timp din cate stiu era doar o zi pe saptamana, in "ziua Domnului" de care spune sf. Ioan in Apocalipsa.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

in acel timp din cate stiu era doar o zi pe saptamana

Nu ştii bine:

"Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii." (Fapte 2,46 - versiunea Sinodală)

"Şi în toate zilele aşteptând cu un cuget în biserică, şi frângând prin case pâine, primiau hrană cu bucurie şi cu bunătatea inimei" (Fapte 2,46- versiunea Sinodală 1914 - aia păcălicioasă)

În prealabil postat de catalin2

in "ziua Domnului" de care spune sf. Ioan in Apocalipsa.

Sf. Ioan nu spune nimic de "frângerea pâinii", de "Liturghie", ori de "cinstita zi a Învierii Domnului". Nici în Apocalipsa, nici în Evanghelie, nici în cele trei epistole ale lui! Oricât ai dori să mă păcăleşti şi să te autopăcăleşti...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştii bine:

"Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii." (Fapte 2,46 - versiunea Sinodală)

"Şi în toate zilele aşteptând cu un cuget în biserică, şi frângând prin case pâine, primiau hrană cu bucurie şi cu bunătatea inimei" (Fapte 2,46- versiunea Sinodală 1914 - aia păcălicioasă)

Despre asta am mai scris ca de aici nu reiese ca frangeau painea in fiecare zi. Din datele istorice reiese ca era o zi pe saptamana, la inceputuri in noaptea dintre sambata spre duminica. http://ro.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A2ngerea_p%C3%A2inii
La inceputuri impartasania nu se facea la Biserica, ci se lua acasa de fiecare. Si pentur ca nu era Biserica construita si nici la templul evreiesc nu puteau face asta savarseau in case tot ritualul. "in fiecare zi" se refera la prima parte a frazei "staruiau intr-un cuget in templu", nu reiese ca se refera si la frangerea painii.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de catalin2

Despre asta am mai scris ca de aici nu reiese ca frangeau painea in fiecare zi.

chiar si asa, acolo e vorba de agape, pe care crestinii le organizau, insa textul nu sugereaza ca ziua in care frangeau painea era o zi considerata de odihna.