Cuvantul parintelui Constantin Necula catre penticostali (Beius, Duminica Ortodoxiei

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Haha..probabil ca nu l-ai ascultat din moment ce pretinzi ca e neutru confesional.

Este presarat cu afirmatii tipic (neo)protestante desi poate pentru unii nu atat de evidente - normal din moment ce unele sunt ambalate frumos in false truisme.

Individul are o problema..tzipa ca un apucat si nu stiu daca o face pur si simplu dintr-un teatralism calculat sau are probleme la etajul superior, oricum credinta autentica nu poti sa spui ca este decat daca esti penticostal si deci obisnuit cu galagia (fara suparare).

Si spun ca nu este credinta autentica din unele afirmatii care vind zic eu dintr-o evidenta lipsa de smerenie, facuta pentru a se pune pe sine intr-o lumina favorabila si a arunca pe altii in intuneric ori smerenia ca si trasatura spirituala functioneaza exact invers si nici un discurs oricat de mestesugit nu o poate simula fara gres, ca si trairea spirituala autentica de altfel.

Eu una nu l-am ascultat cap coada si nici nu mi-am propus, nu ca nu m-ar fi interesat dar nici mie nu imi place stilul lor de a "tzipa". ( ce am auzit, vreo 5 minute, mi s-a parut ok, ca continut, dar nu-mi amintesc sa fi spus, comentat, ceva din Sfanta Evanghelie, ci doar din viata dlui personala).
Din cate am auzit (cu urechile proprii), cam asa e stilul lor de a predica, de a-si intari argumentele, ca si cum nu ar avea cu ce altceva sa te convinga. N-ati vazut si negrii aia din bisericile americane, ce muzica isterica au? Nu ca n-ar fi frumoasa, ca muzica, dar mesajul???? Nu e cam superficial, oare?
Pentru mine, personal, isteria colectiva e un soi de abuz. Zi ce ai de zis si lasa-ma sa ma duc acasa sa ma gandesc daca e ok sau nu. La noi in biserica, cel putin, nimeni nu m-a pus sa-mi marturisec credinta strigand in gura mare, ca pe stadion "aleluia! Laudat fie Domnul!". Sunt si la noi credinciosi mai entuziasti, dar nu e un "must".
Culmea e ca multor oameni din popor le place si sunt atrasi irezistibil de acest stil. Nu le trebuie argumente greu de inteles, slujbe complicate, posturi, rugaciuni, mai degraba jumatate de ora de isterie colectiva, urmata eventual de un gratar si o bere din partea casei.
Nu m-ar deranja ideea de ecumenism, dar sa se pastreze adevaratele valori, adica sa si le insuseasca ei pe ale ortodoxiei, nu sa le pierdem noi, sa renuntam la ele.
Poate ca nu e chiar asa, n-a fost niciodata la o slujba neoprotestanta, doar ce am vazut si eu la tv. Oricum "slujbele" lor sunt mult mai simplificate, nu are loc (din cate stiu) "Sfanta Jertfa", dar poate totusi se vorbeste despre aceasta si despre ce a mai facut si a spus Mantuitorul in Sfanta Evanghelie, lucruri care sunt pietrele de temelie ale crestinismului pana la urma.

[grasu77]

În prealabil postat de fallen

Poate ca nu e chiar asa, n-a fost niciodata la o slujba neoprotestanta,

Nu este asa peste tot. Unele confesiuni (sau, cel putin una) nu accepta manifestarile exuberante, care sunt, de cele mai multe ori, daunatoare limpezimii mintii, de care are nevoie un crestin. Astfel de manifestari sunt manipulative, inducand o anumita stare mentala sau psihica.

[laurastifter]

În prealabil postat de glykys

Eu l-am ascultat si mi-a adus multa bucurie.
Cred ca ar trebui sa il diseminezi pe topicuri mai rasfoite - spre exemplu, pe topicul Amei91?...

Observ ca filmul se intrerupe inainte de sfarisul poeziei recitate. O scriu aici, cum am gasit-o pe net:



Petre Strihan – Psalmul 353

Doamne,
Cei care vor din cer să te răstoarne
Ne-au rupt din oase şi ne-au smuls din carne
Ne-au pus obloane grele la fereastră
Să nu vedem zidirea Ta măiastră.

Flămânzi şi goi ne-au aruncat în hrube
Încovoiaţi de boală, roşi de bube
Şi zilnic scurmă în acest gunoi
Să vadă, câţi au mai rămas din noi.

Dar noi, din fund de iad şi de pe brânci
Ne aplecăm pe tainele adânci
Cu sufletul călcăm pe legi şi fire
Şi ne-mbătăm c-un strop de nemurire.

Iar când groparii vin în ţintirim
Noi din morminte le strigăm: “- Trăim”
Fiindcă aici nu ne hrănim cu pâine,
Ci cu nădejdea zilelor de mâine.

Şi-asupra lor apasă un blestem:
Ne au în mână şi, tot ei, de noi se tem.
Să tremure! Că noi cei din morminte,
Vom trece peste ei! Vom merge înainte!

*) Numărul 353 este numărul camerei (celulei) în care au fost cazaţi deţinuţii politici în prima zi, când s-au montat la ferestre obloanele de lemn care realizau semiîntunericul.

Doamne ajută!
Mulţumesc din toată inima pentru această poezie minunată, tristă şi izvorâtă din suferinţa martirică pentru Hristos a Sfinţilor vremii noastre!
Mi-a părut şi mie rău că înregistrarea s-a întrerupt brusc, la jumătatea poeziei... Dacă găseşte cineva înregistrarea integrală (şi cu întrebările participanţilor adresate părintelui), sper s-o posteze.

Dumnezeu cu noi toţi!

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Nu este asa peste tot. Unele confesiuni (sau, cel putin una) nu accepta manifestarile exuberante, care sunt, de cele mai multe ori, daunatoare limpezimii mintii, de care are nevoie un crestin. Astfel de manifestari sunt manipulative, inducand o anumita stare mentala sau psihica.

Uite aici e corect, iti dau dreptate, in legatura cu inducerea unei stari mentale sau psihice, se stiu aceste lucruri. Probabil exact de asta se si procedeaza asa, pentru inducerea acelei stari.

[laurastifter]

În prealabil postat de penticostalul

Eu am fost impresionat in primul rand de zambetul parintelui.
Tinand cont de tensiunile premergatoare acestei intalniri si de faptul ca atat dumnealui cat si pastorul Vladimir Pustan sunt niste deschizatori de drumuri, relaxarea din glasul si gesturile domnului Necula a fost intr-adevar remarcabila.

Predica a fost de asemenea una calda, placuta. Asa de zgariat fiind cand aud in predici tot felul de ilustratii preluate din viata, istoria sau filmele americane, paralela Mantuitorul Hristos - Fat Frumos m-a uns la suflet...:)

In acelasi timp am avut sentimentul ca s-a vorbit un pic cam mult despre biserica ortodoxa. A parut ca se face o propaganda a bisericii ortodoxe in biserica penticostala. De fapt, nu stiu, nu vreau sa judec, e posibil ca tocmai acesta sa fi fost motivul invitatiei: prezentarea bisericii ortodoxe. Imi amintesc insa ca atunci cand pastorul Pustan s-a dus sa predice in biserica ortodoxa, el, timp de o ora, a predicat pocainta. Nu biserica din care provenea.

Per ansamblu a fost o intalnire reusita si, sa speram, un inceput.
Eu cred ca este benefic ca in bisericile noastre sa avem o imagine reala a crestinului din biserica vecina. Cu bunele sau mai putin bunele lui. De prea multe ori se prezinta doar o imagine-caricatura, iar noi, lumesti cum suntem, pornim grabnic spre el cu dispret sau judecata.

Doamne ajută!
Vă mulţumesc mult că mi-aţi împărtăşit aceste gânduri. M-a impresionat în mod pozitiv sinceritatea şi maniera foarte deschisă în care v-aţi exprimat opinia. Îmi este de folos ceea ce aţi scris pentru că m-aţi ajutat să înţeleg cât de importantă este, în discuţiile cu cei de alte confesiuni, atitudinea deschisă, mimica, tonul vocii. Spuneaţi că acestea v-au impresionat cel mai mult la părintele Necula şi vă pot spune că şi eu am un sentiment de simpatie şi sinceră admiraţie faţă de cei care, chiar dacă nu-mi împărtăşesc credinţa, păstrează faţă de mine o atitudine prietenească, frăţească până la urmă (pentru că toţi creştinii credem în Domnul Hristos). Cunosc mulţi creştini de alte confesiuni (în special catolici) şi am observat că este foarte uşor şi foarte frumos să discuţi şi să rămâi într-o relaţie de comuniune creştină cu cei care-L iubesc pe Domnul nostru Iisus Hristos, chiar dacă ei, din diverse motive, fac parte din alte confesiuni.

"In acelasi timp am avut sentimentul ca s-a vorbit un pic cam mult despre biserica ortodoxa. A parut ca se face o propaganda a bisericii ortodoxe in biserica penticostala. De fapt, nu stiu, nu vreau sa judec, e posibil ca tocmai acesta sa fi fost motivul invitatiei: prezentarea bisericii ortodoxe"

Da, aşa a fost, acesta a fost scopul. În ziua aceea, Biserica noastră sărbătorea Duminica Ortodoxiei şi, din acest motiv, era un moment potrivit ca ortodocşii să intre în dialog despre valorile Ortodoxiei cu fraţii creştini de alte confesiuni care, din exteriorul Bisericii, au posibilitatea de a cunoaşte destul de puţine lucruri despre credinţa şi spiritualitatea noastră. Părintele nu a vrut să facă propagandă, din câte am observat, ci a spus de la început, cu sinceritate, că vine în calitate de preot ortodox şi că, în Biserica noastră, sărbătorim Duminica Ortodoxiei.

"De prea multe ori se prezinta doar o imagine-caricatura, iar noi, lumesti cum suntem, pornim grabnic spre el cu dispret sau judecata."

Întru totul de acord.

Multă pace şi bucurie!

Slăvit să fie Domnul!

Hristos în mijlocul nostru!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
Mulţumesc din toată inima pentru această poezie minunată, tristă şi izvorâtă din suferinţa martirică pentru Hristos a Sfinţilor vremii noastre!
Mi-a părut şi mie rău că înregistrarea s-a întrerupt brusc, la jumătatea poeziei... Dacă găseşte cineva înregistrarea integrală (şi cu întrebările participanţilor adresate părintelui), sper s-o posteze.

Dumnezeu cu noi toţi!

Nu se intrerupe de tot, trebuie doar sa miscati putin cursorul, doar se blocheaza.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Părintele nu a vrut să facă propagandă, din câte am observat, ci a spus de la început, cu sinceritate, că vine în calitate de preot ortodox şi că, în Biserica noastră, sărbătorim Duminica Ortodoxiei.

eu asa am inteles, ca pentru propaganda ortodoxiei s-a dus, altfel ar fi o mare problema, i-ar sminti doar pe ortodocsi. Chiar amintit la inceput de ingrijorarea unor ortodocsi, si sa fie pe pace ca nu s-a dus pentru recunosterea penticostalismului sau pentru convertire. S-a dus ca un fel de misionar, pentru raspandirea adevarului, singurul adevar.

[catalin2]

Nu cred ca s-a rugat preotul impreuna cu ei, iar crezul nu e tocmai o rugaciune, ci o marturisire. Orice misionar poate merge la alte religii si culte sa propovaduiasca, asta e ceva bun, nu ceva rau.
Neoprotestantii nu au preoti, ci se foloseste mult denumirea de "frate". La fel ne putem adresa cu pastorul X sau cardinalul Y. In cazul lui Dalai Lama numele sau e Dalai, iar functia religioasa e Lama. De asemenea, poti numi frate pe cineva in sens uman, nu religios.

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Nu este asa peste tot. Unele confesiuni (sau, cel putin una) nu accepta manifestarile exuberante, care sunt, de cele mai multe ori, daunatoare limpezimii mintii, de care are nevoie un crestin. Astfel de manifestari sunt manipulative, inducand o anumita stare mentala sau psihica.

Ca asta?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Insa se pare ca nimeni nu observa un lucru: pe forum si nu numai, penticostalii au o atitudine dominata de larghete si bun-simt

nu-i adevarat ! pe acest forum, si pe toate forumurile, adventistii sunt de departe mult mai civilizati (si mai culti!) decat penticostalii.

pe acest forum, sunt 2 penticostali care scriu, intr-adevar intr-o forma civilizata si de bun simt (chiar daca niciunul nu are studii superioare!), insa nu putem spune ca egaleaza pe adventisti in cunoasterea Scripturilor sau modul rafinat in care discuta acestia!
iar pe alte forumuri, neoprotestante, va spun din proprie experienta, acolo avand de-a face cu multi np precum penticostali, baptisti, adventisti, cde (martori ai lui iehova nu, pt ca nu le da voie religia), penticostalii sunt niste agramati neghiobi inculti.
aici e vorba de cultura. se stie ca penticostalii strang elementele cele mai nefavorizate (saraci, needucati) si foarte multi tigani! e plin de tigani la penticostali; pe de alta parte, strigatele, isteria care e la penticostali atrag elemente nevrotice, instabile emotional, pe cand la adventisti se duc cei culti, cei asezati cu mintea deoarece acolo inchinarea se face intr-o atmosfera calma, civilizata, de respect reciproc!
pe forumul catolic unde am activat mai demult, jos palaria, se discuta in conditii de maxima politete si stima reciproca! (se vede influenta Occidentului in ceea ce priveste gradul de civilizatie)