Argumentele in privinta existentei lui Dumnezeu

[HoratiuM]

Oricum, în privinţa lui Hegel, îi las mai departe pe cei interesaţi în mod sincer de ceea ce spune Hegel să citească opera acestui gânditor uriaş. Iar celor care vor să pornească la o atare lectură lăsând în prealabil deoparte orice fel de prejudecată la adresa lui, le recomand să consulte site-ul http://hegel.net/en/faq.htm#6.4 unde sunt tratate pe scurt, dar satisfăcător, câteva dintre legendele penibile privitoare la adresa filosofiei hegeliene, aşa cum le-am citat mai sus în engleză.

Rămâne oricum că a spune că Hegel e monist sau panteist, naţionalist, etatist, militarist, fatalist sau dialectician sintetic şi că, pentru el, totul este una, înseamnă doar un singur lucru: Peter Kreeft a citit tot atâta Hegel pe cât de mult a lopătat împăratu’ Cioabă găinaţ în Siberia.

E notabil faptul că acest site putea fi găsit foarte uşor doar prin câteva click-uri, de către o persoană bineintenţionată. Dar cei care sunt deja setaţi pe o anumită linie de „interpretare” (adică de distorsionare) nu au niciodată bunul simţ de a se pune la punct cu sursele consultate. După cum nu îi interesează niciodată să ştie nimic din ceea ce ar putea să le ameninţe pseudo-certitudinile.

A propos, „catalin2”, altă dată îţi dădusem o listă de autori specialişti în filosofia hegeliană, pe care să-i consulţi. Ai pus mâna pe vreunul dintre ei? Nu, aşa-i? Dar din Hegel ai citit ceva? E mai uşor să emiţi tâmpenii pe care să le adăposteşti, apoi, după incompetenţa vreunui anonim de pe wikipedia sau după autoritatea şubredă a vreunui Peter Kreeft, nu?

*

În prealabil postat de catalin2

Revenind la subiect, desi nu cred ca te intereseaza alte opinii decat ale tale, tu explici de fapt ceva e e mult mai simplu explicat in catehism de exemplu, invatatura despre har.

Şi te-ai trezit şi tu să mă înveţi că, după catehism, ce spun eu nu e decât învăţătura despre Har. Evrika! Ai descoperit şi tu că despre asta e vorba după ce deja specificasem explicit eu însumi, câteva postări mai devreme (postarea #71: „Cu alte cuvinte, persoana din noi este ceea ce avem mai ireductibil, este scânteia de increat prin care ne putem împărtăşi cu Har, Chipul divin din creatură.”). Bună dimineaţa! Sper numai că, dacă te-ai trezit, nu ai şi picat din patul fantasmelor tale.

Eşti amuzant, prietene. Nici măcar nu stăpâneşti termenii doctrinei de la care ne pretinzi că te revendici — în speţă, cea creştină. Deunăzi, ne explicai cum numai creştinii ortodocşi se vor mântui. Mai sus ne „iesplici” care-i chestiunea cu învăţătura cat-alino-hetică asupra harului. Adineauri, te dădeai inept în stambă cu Hegel — toate astea după ce ai făcut indigestie ingurgitând la repezeală nişte idei strepezite de pe internet, etalându-ţi nu ortodoxia, ci sferto-docţia. Ai grijă cu meniurile astea ’telectuale. Dacă amesteci la întâmplare, după cum te taie capul, „şteinţa”, o să intri în meteorism conceptual — constipaţia intelectuală te aruncă în diaree verbală şi pe cât de mult îţi împroşti pe forum inepţiile şi aroganţa auto-mântuirii prin sutele de postări, pe atât de fâsâit ai să rămâi în idei. Fâsâieli de care suferă toţi cei care învaţă predania pe de rost până ameţesc şi-şi balonează creierii de ajung să aibă-ntre umeri o butelie explozivă.
Avem gândirea ca să punem ideile — sângele gândirii — în circulaţie. Or, la tine-n cap, e ambuteiaj, iar dirijorul logic îţi poate fluiera în neştire că eşti pe contrasens pe drum fără prioritate. Tu o ţii una şi bună pe giratoriu în jurul propriei tale cozi.

Eu zic că, dacă beai un pahar cu apă şi mergeai la culcare, ieşeai mai bine — nu se vedea cât eşti de beat. De ignoranţă şi propria-ţi fudulie.

Ceea ce nu pare să-ţi creeze probleme când îmi împroşti obrăznicii ca asta:

În prealabil postat de catalin2

Mai Horatiu, eu ti-am zis odata cu frumosul ca unele lucruri din ce spui sunt gresite, dar cu un om mandru si orgolios cel mai bine e sa il eviti, el se crede atotstiutor desi spune doar prostii. Mai mult, va cauta apoi sa te atace, din pozitia sa de mare om de cultura si intelectual rasat, el fiind la cote atat de inalte ale cunoasterii incat cineva care il critica e complet inconstient.

Chestia asta, cu atinsu’ „cotelor” mergea bine pe vremea producţiei la hectar. Pălmaşii ’telectului care-şi plivesc fasolea gândirii pe straturi, după categorii de fâsâieli, sunt mari amatori de cote (şi cocote). De aia nu reuşesc să facă deosebirea dintre academicieni şi preşedinţi de CAP. D-aia, când li se adună bălegarul în poiata logicii, soluţia, pentru ei, nu poate fi decât sacrificarea şeptelului. Li se pare mereu că tovarăşii de la Comitet le dau indicaţii preţioase în limbaj de inginer de rachete. Nu ştiu, săracii, că CAP-ul şi Comitetul s-au desfiinţat demult, că nu mai primesc indicaţii preţioase şi că li se adună bălegarul pur şi simplu pentru că n-au pus mâna pe lopată să-şi facă şi ei curat în ograda cunoaşterii. Singura problemă e că pălmaşii ’telectului ne tot invadează periodic cu mesaje din care se înţelege că, pentru ei, adică din groapa de bălegar, academia seamănă cu o poiată.

În prealabil postat de catalin2

Tu ai o combinatie intre filozofie, new-age si alte asemenea, pe care o impachetezi cu cuvinte pompoase. Majoritatea sunt sigur ca nu inteleg ce spui din cauza limbajului academic, pe care il scrii doar pentru tine, ca sa arati ce cota inalta ce cultura ai reusit sa atingi. De multe ori omul care incepe sa adune informatii si sa-si exerseze intelectul ajunge sa se creada foarte intelept si asta ii da o mandrie exagerata, dar despre asta scrie chiar si in Biblie, te las pe tine sa descoperi. La fel si omul bogat, nu bogatia il strica, ci mandria capatata prin bogatie.

Dar iată că marele ceaprăzar dogmatic se crede proprietar de şapcă vizionară — dar tocmai i-a căzut cozorocul pe ochi şi bâjbâie somnambulic internetul să ne facă abecedarul. De la „cotele înalte ale cunoaşterii mele” mă uit la cocotele gândirii tale şi îţi mai spun o dată: te crezi pe Everestul creştinismului, dar, de fapt, te târăşti prin pivniţa lui; pivniţă din care dispreţuieşti propriile tale fantasme minuscule şi corcite la adresa „marilor oameni de cultură” şi a „intelectualilor rasaţi” aşa cum dispreţuieşte precupeaţa caviarul şefului de post pentru că ei i s-a stricat varza uitată în bidon peste vară.

Cred că trebuia să te faci umorist. Dacă scriai despre polenizare la viţei ai fi avut mai mult succes şi ai fi fost mai autentic. Nu de alta, dar ştii despre filosofie cam tot atât cât ştie Jiji despre nădragii intergalactici ai lui Chuck Norris. Ceea ce, fireşte, nu te împiedică să pretinzi veleitar statutul denunţătorului conspiraţionist, sublimul cavaler al luminii de la bec şi ilustrul deţinător de centură neagră în lupta contra orbului găinii. Să-l admirăm, aşadar, pe Marele Ceac Noris al Catehezei. Pentru el, Hegăl, Cant şi alţi „panteişti” care s-au depărtat ca nişte lotri de învăţătura de obşte sunt conspiratori new-age, adică din ăştia „cu conceptu’”, cu „ideia”, cu păgânu’ de Platon şi cu războiu’ stelelor verzi. Dar Marele Ceac Noris al Catehezei şi-a scos sabia lasăr din teacă în lupta cu „darţ vadră”, marele mascat.

Vai de capu’ tău, Cătăline…

Trebuie, oricum, să recunosc că ai avut şi tu o intuiţie bună: ar fi bine să încercăm să nu mai continuăm pe tema care e mai deştept. Nu se vede de la o poştă cum îţi atârnă deşteptăciunea de se târâie cu greu după iuţeala nemaivăzută a ’telectului tău?

[HoratiuM]

În prealabil postat de Amomothaggol

P.S. problema cu diletantul si filosoful e ok atunci cand ne lasam aroganta si grosolania acasa.
cand filosoful explica diletantului ca greseste si o face intr-un mod civilizat si pe intelesul diletantului dar si a celorlalti (ceilalti, fara tangente filosofice) nu este nici o problema.
domnul Horatiu insa a dat dovada de o aroganta pe care o intalnesti foarte des in asemenea circumstante, iar atacul la persoana a fost din partea d'lui filosof si nu invers.

Mai mult, personal nu am inteles o iota din ce a incercat domnul Horatiu sa explice pe aici, dupa cateva fraze ma dureau ochii aveam impresia la un momentdat ca nu citesc din limba romana. Pana la urma, suntem pe un forum religios sau am nimerit la cercul de filosofie?

Diferenţa dintre majoritatea celor care nu înţeleg ce scriu eu şi tac şi cei care se leagă inopinat de replicile mele, este că primii au măcar bunul simţ să-şi vadă de treabă, nu să se înfigă precum musca-n fagure în discuţii. După cum diferenţa dintre cei care au bunul simţ de a nu dispreţui ce nu înţeleg şi cei care cred că filosofia nu-şi are locul pe un forum religios, este precum diferenţa dintre o circumvoluţiune şi o groapă. Altfel, românii, în ciuda unduirii celebre a spaţiului mioritic, au asemenea experienţe cu gropile încât resping şi profunzimile (cerebrale şi spirituale) crezând că sunt totuna. Aşa că mulţi sunt mai degrabă adepţii câmpiilor creierului, decât ale curburilor circumvolutive. Iar pe izlazurile noetice nu cresc mioare, ci mai degrabă fasole (puţini cunosc glasul Păstorului). Aşa că pălmaşul care începe să adune fasolea, se gândeşte că poate face din ea, nu doar supă, dar şi prăjitură, şi cârnat, şi lapte, şi limonadă, dacă nu cumva şi câte un şpriţ dozat cu fasole halucinogenă. Aşa văd ei spirite şi aroganţe neînţelegând cum de nu-şi încălzeşte toată lumea gândirea cu gaze naturale sau cum de nu pluteşte toată ştiinţa — pardon de expresie! — cu fundul în sus. Puţină vorbă, că de la sifonăria conceptuală, până la a crede că înţelepciunea se poate închide într-o păstaie pusă la murat, nu mai decât un fâs. Şi, cu astfel de fâsâieli, orice mare zootehnist îşi închipuie că gândirea e un fel de pulbere care trebuie să îngraşe izlazul de păscut.

Nu întâmplător:

În prealabil postat de Amomothaggol

Ati putea accepta ideea conform careia, Adam si Eva nu au fost primii oameni de pe pamant? Ati reflecta macar la aceasta posibilitate? Daca da, ce anume v-ar pune pe ganduri? Daca nu, de ce?

Merge bine cu:

În prealabil postat de Amomothaggol

In incheiere imi imaginez un scenariu care ma face sa rad: ce s-ar intampla daca intr-o zi, toate zvonurile legate de existenta unei alte civilizatii in univers, se adevereste? Daca maine ne trezim pe cap cu ditamai ozn-ul, si din el coboara fiintele alea verzi pe care le vedeam doar prin SF-uri? Cum ar putea explica Sfintii Parinti, Biserica, o asemenea grozavie? Oare ar spune ca sunt de fapt ingerii Domnului? Sau trimisii aluia mai suparat din zona unde ard sufletele necredinciosilor?

Cu atâtea sf-uri şi gaze lacrimogene în gândire, domnule Amomothaggol, nici nu e de mirare că vă dor ochii dacă cineva vă pune în faţă puţin din lumina cunoaşterii. În privinţa asta, aţi fi fost mai câştigat dacă aţi fi citit puţină filosofie. Căci, a propos de bolile de ochi, despre un filosof — Spinoza, că tot vorbirăm despre el — se spune că "şlefuia lentile pentru teologi". Dar Dv. nu sunteţi teolog, nu-i aşa? Cercul de filosofie, başca de teologie, rămâne pentru unii un cerc cam… pătrat după imaginea reflectată în intelect a chipului gândurilor colţoase avute.

Oricum, cu o lentilă, două aţi fi putut să vedeţi pe forum câteva confruntări pe care le-am avut deja cu catalin2 de ceva vreme şi unde l-am avertizat deja, cu alte prilejuri, să-mi lase-n pace postările pentru că e ridicol şi se expune stupid emiţând neavizat tot felul de tâmpenii. Deci meciul nostru nu e de ieri, de alaltăieri — s-au înscris goluri, s-au dat cartonaşe, eram la un fel de pauză sau armistiţiu — sau aşa credeam — până la prima lui intervenţie către mine de la thread-ul ăsta. Vă propun şi Dv. acelaşi lucru deoarece nu cred că vreţi să fiţi aici arbitru, de altfel tocmai aţi recunoscut singur că nu v-aţi calificat nici măcar în grupe.

Ca să nu ajungeţi şi Dv. în off-side, atunci, nu credeţi că v-ar fi mai potrivită iarba de pe izlaz decât cea de pe terenul de joc? Sper numai că, dacă tot faceţi caz de religiozitatea forumului şi pretindeţi autenticitate tocmai pe când vă lipseşte chiar Dv., veţi înţelege ce înseamnă cu adevărat Învierea şi legitimarea creaturii prin Ea (deci implicit a gândirii creaturii, deci implicit a filosofiei), dar şi ca nu cumva să faceţi parte din categoria unora dintre românii care au o înţelegere destul de contorsionată şi bizară pentru urarea „Paște fericit!”.

[Amomothaggol]

În prealabil postat de HoratiuM

Diferenţa dintre majoritatea celor care nu înţeleg ce scriu eu şi tac şi cei care se leagă inopinat de replicile mele, este că primii au măcar bunul simţ să-şi vadă de treabă, nu să se înfigă precum musca-n fagure în discuţii.(...)

Puteati sa va opriti aici :) In concluzie domnule Horatiu, "Ignorence is bliss", spuneti dumneavoastra. Din pacate aveti dreptate, eu insa nu sunt genul care sa stea deoparte doar de frica de a intra in off-side, cum spuneti dvs. Mi-am asumat riscul. Dar uneori oamenii raman setati si, dupa ce ajungem la oras scaldandu-ne in jacuzzi-ul din spatele casei si umbland "pa net" din sezlong cu ochelari de soare si gagici in departare ca neste oameni culti si respectabili ce am devenit noi intre timp, uitam ca nu demult ne bazaiau mustele cand duceam galeata cu laturi pe la porci si ne macaneau ratele cand le tocam buruiana culeasa de prin gradina. Sa nu mai zic ca uitam cu desavarsire de sunetul scos al lopetii indesate adanc in (pardon de expresie) balegarul grajdurilor de odinioara. Sincer va spun si fara nici o rusine, prefer sa raman omul simplu din iarba de pe islaz. Si asta sper sa fie ultima mea interventie la mesajele dumneavoastra.

Nu am mai postat de ceva vreme pe acest forum, dar am continuat sa-l citesc. Pot spune ca intre timp am acceptat intrebarile fara raspuns asa cum sunt. Accept acea forta superioara existenta cu mult deasupra puterii noastre de intelegere, insa momentan atat. Un lucru il pot spune sigur, viata e ca un roller-coaster aflat sub un bombardament intamplator, te poate lovi indiferent ca urci sau cobori, nu trebuie decat sa te afli in momentul nepotrivit, la locul nepotrivit. Nu stiu daca asta se datoreaza unei forte superioare sau nu, nu stiu daca destinul ne e scris dinainte si in functie de ce criterii, nu pot sa inteleg de ce nu ne putem bucura toti de anii batranetii si altii nu ajung nici la varsta maturitatii sau a pubertatii, nu pot sa inteleg cu ce au gresit asa multi oameni nevinovati, inca nu pot sa inteleg multe lucruri...dar sper ca intr-o zi voi intelege. Va doresc tuturor numai bine!

[catalin2]

În prealabil postat de HoratiuM

Trebuie, oricum, să recunosc că ai avut şi tu o intuiţie bună: ar fi bine să încercăm să nu mai continuăm pe tema care e mai deştept. Nu se vede de la o poştă cum îţi atârnă deşteptăciunea de se târâie cu greu după iuţeala nemaivăzută a ’telectului tău?

Domnule Horatiu, abia acum am gasit din intamplare mesajele dvs. Ati inceput dialogul civilizat, dar ati incheiat in nota obisnuita. Cred ca ati inteles gresit, nu am contestat ca dvs. sunteti mult mai destept decat mine si, cum probabil va si considerati, decat 99% din oameni. Eu am spus doar ca nu are rost sa mai scriem mesaje doar pe tema asta, ci pe tema conferintei. Dar dvs. v-ati ostenit sa scrieti multe fraze in care sa aratati superioritatea dvs. si marea inteligenta in contrast cu calitatile mele. De asemenea am observat si "modestia" dvs. Se spune ca Lucifer ar fi cazut nu din cauza ca nu era capabil (ar fi fost dotat cu multa inteligenta), ci din cauza mandriei. Vedeti, asta nu poate invata filozofia, smerenia. Si nu de putine ori se pot observa oameni care par preocupati de filozofie si care incep sa capete multa mandrie, incepand sa se considere mari ganditori.
Din cauza ultimului mesaj si a modului nepotrivit in care ati ales sa va adresati toate celelalte mesaje sunt eclipsate si devin fara prea mare valoare pentru mine. Emerson, un ratacit in alte privinte, a spus ceva interesant: "Ceea ce esti imi rasuna atat de tare in ureche, incat nu pot auzi ceea ce-mi spui." De obicei cineva care e afectat de mandrie daca este laudat mai tare se mandreste, daca este criticat sau contrazis devine foc si para, nu suporta sa i se stirbeasca din grozava parere pe care o are despre sine. In aceste conditii dialogul cu o astfel de persoana devine dificil, doar cei ce-i dau dreptate putand astepta la o adresare civilizata.
Cu riscul asumat si pana acum de a va contrazice si a va provoca o alta rabufnire va pot spune ca degeaba dati citate daca ceea ce sustineti e gresit. Invatatura ortodoxa o gasim in catehism si celelalte scrieri, si cei din alte culte dau citate scoase din context sau gresit intelese. O sa va dau totusi un raspuns pe scurt in mesajul urmator.
In incheiere, cum eu nu am atata intelepciune si inteligenta pentru a ma ridica la nivelul dvs., o sa va dau citate tot dintr-un filozof, sper ca acela se ridica la pretentiile dvs. (Petre Tutea):
"Inteligenta, oricît de mare nu e suficientă pentru a te curăta de prejudecăti. Cu cît inteligenta e mai mare, cu atît prejudecata e mai voinică, pentru că ai aparat s-o justifici. "
"Între un laureat al premiului Nobel care nu s-a idiotizat complet si a rămas religios si un tăran analfabet nu există nici o diferentă. "
" E mai mîntuitoare o rugăciune într-o biserică din Găiesti decît Platon. "
"Nu e om, Kant. N-a reusit să fie om cu toată stabilitatea lui. Iar badea Gheorghe, care se sincronizează cu clopotele de la biserică, e laureat al premiului Nobel pe lîngă Kant. "
" Babele evlavioase merg la absolut rugîndu-se, iar filozoful trăncănind silogisme. "
"Eu încerc o experientă: încerc să mă deparazitez de filosofie, de păduchernita metafizicii. "