Focul iadului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Bine, dar această viziune este tributară unui anumit tip de interpretare a cărţii Apocalipsei.

În interpretare praeteristă, orice paralelă cu o instituţie actuală este neavenită.

Cartea Apocalipsei este prin excelenţă o carte eschatologică, cum puteţi afirma că e "neavenită" paralela? Eu îndrăznesc să afirm nu numai că e o paralelă (datorită simbolisticii), ci de-a dreptul o descoperire (asta şi înseamnă de fapt apocalypsis) a lucrurilor viitoare. "Viitor" în care am intrat deja până-n gât - ca să mă exprim mai colocvial.

În prealabil postat de MihaiG

Pe de altă parte, plecând de la "noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite)", să înţeleg că vedeţi un piculeţ de Babilon apocaliptic şi în instituţiile continuatoare din punct de vedere politic sau eclesial a Imperiului Bizantin ?

Doar în segmentele ce se suprapun imaginii ioanine. Desigur e greu să decelez care anume pentru că au de-a face atât cu trecutul [medieval], cât şi cu viitorul apropiat; de aceea nici nu mă hazardez să le nominalizez (plus că e o opinie a mea personală). Ceea ce pot să afirm cu toată tăria, e că atunci când Biserica se uneşte cu Statul, nu miroase a bine...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cartea Apocalipsei este prin excelenţă o carte eschatologică, cum puteţi afirma că e "neavenită" paralela? Eu îndrăznesc să afirm nu numai că e o paralelă (datorită simbolisticii), ci de-a dreptul o descoperire (asta şi înseamnă de fapt apocalypsis) a lucrurilor viitoare. "Viitor" în care am intrat deja până-n gât - ca să mă exprim mai colocvial.

Doar în segmentele ce se suprapun imaginii ioanine. Desigur e greu să decelez care anume pentru că au de-a face atât cu trecutul [medieval], cât şi cu viitorul apropiat; de aceea nici nu mă hazardez să le nominalizez (plus că e o opinie a mea personală). Ceea ce pot să afirm cu toată tăria, e că atunci când Biserica se uneşte cu Statul, nu miroase a bine...

Revin cu întrebarea la care aş aprecia un răspuns cât mai clar.

Apreciaţi că Biserica Romano-Catolică, condusă de Papa Benedict al XVI-lea, este Babilonul din Apocalipsă ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Revin cu întrebarea la care aş aprecia un răspuns cât mai clar.

Apreciaţi că Biserica Romano-Catolică, condusă de Papa Benedict al XVI-lea, este Babilonul din Apocalipsă ?

Orice sistem religios inventat de om care menţine confuzia spirituală (Babel = confuzie, încurcătură) se poate circumscrie acestui nume generic: "Babilonul cel Mare". Desigur acest Babilon are anumite trăsături cu specific religios (asemeni Babilonului istoric) după care l-aţi putea identifica, el reprezentând:
- un centru de închinare la chipuri
- un centru de învăţături false cu privire la moarte
- un centru de închinare la zeul soare

Dacă vreţi şi mai clar, este vorba despre:

1. O Biserică. Apoc.17,1 (în simbolistica Apocalipsei, biserica e reprezentată de o femeie)
2. Se află într-o regiune multiculturală Apoc.17,1.15.
3. Este o cetate Apoc.17,18.
4. Exercită o putere hegemonică asupra "împăraţilor" Apoc.17,18.
5. Este aşezată pe 7 munţi. Apoc.17,9.
6. Este îmbrăcată în purpură şi stacojiu. Apoc.17,4.
7. Este o biserică bogată. Apoc.17,4.
8. Persecută pe sfinţi. Apoc.17,6.
9. Se face vinovată de blasfemie. Apoc.17,3.

Există vreo instituţie politico-religioasă identificabilă în istorie care să întrunească aceste caracteristici? Dacă da, nu pot fi mai clar şi specific de atât...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Există vreo instituţie politico-religioasă identificabilă în istorie care să întrunească aceste caracteristici? Dacă da, nu pot fi mai clar şi specific de atât...

Nu există.

Deoarece, cel puţin o parte dintre trăsăturile pe care le-aţi înşirat în listă sunt fanteziste şi nu pot fi în mod legitim derivate din textul Apocalipsei. În speţă, cea de la nr. 1 şi, prin extensie, cea de la nr. 7.

Desfrânata cea mare nu este o biserică, şi deci nu poate fi nici o biserică bogată.

Dacă facem abstracţie de cele două erori, celelalte caracteristici sunt întrunite cu desăvârşire de Roma pagână imperială, persecutoare a Bisericii primare, şi este evident că despre ea vorbeşte Sf. Ioan Teologul în Apocalipsa sa.

Interpretarea praeteristă este de bun simţ. A afirma că Biserica Romano Catolică îi persecută pe sfinţi şi se face vinovată de blasfemie este împotriva bunului simţ.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Nu există.

Deoarece, cel puţin o parte dintre trăsăturile pe care le-aţi înşirat în listă sunt fanteziste şi nu pot fi în mod legitim derivate din textul Apocalipsei. În speţă, cea de la nr. 1 şi, prin extensie, cea de la nr. 7.

Desfrânata cea mare nu este o biserică, şi deci nu poate fi nici o biserică bogată.

Dacă facem abstracţie de cele două erori, celelalte caracteristici sunt întrunite cu desăvârşire de Roma pagână imperială, persecutoare a Bisericii primare, şi este evident că despre ea vorbeşte Sf. Ioan Teologul în Apocalipsa sa.

Interpretarea praeteristă este de bun simţ. A afirma că Biserica Romano Catolică îi persecută pe sfinţi şi se face vinovată de blasfemie este împotriva bunului simţ.

Bun. Deci cel puţin jumătate din caracteristici sunt valide. Pe celelalte le putem discuta (1, 7 şi care or mai fi), bineînţeles pe un topic mai adecvat şi veţi vedea că sunt cele mai sigure.

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bun. Deci cel puţin jumătate din caracteristici sunt valide. Pe celelalte le putem discuta (1, 7 şi care or mai fi), bineînţeles pe un topic mai adecvat şi veţi vedea că sunt cele mai sigure.

În mod evident, o parte dintre caracteristici par să fie valide. Din moment ce Biserica Romano Catolică este condusă din Roma, putem susţine că Papa are ceva comun cu împăratul Nero, prigonitorul creştinilor.

Tot aşa, putem arăta că există multe punct comune între dumneavoastră şi Hilter, sau Darth Vader. Sunteţi bărbaţi ? Sunteţi. Purtaţi pantaloni ? Purtaţi. Poate aveţi şi mustaţă.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

În mod evident, o parte dintre caracteristici par să fie valide. Din moment ce Biserica Romano Catolică este condusă din Roma, putem susţine că Papa are ceva comun cu împăratul Nero, prigonitorul creştinilor.

Tot aşa, putem arăta că există multe punct comune între dumneavoastră şi Hilter, sau Darth Vader. Sunteţi bărbaţi ? Sunteţi. Purtaţi pantaloni ? Purtaţi. Poate aveţi şi mustaţă.

Chestiunea nu se analizează la modul acesta superficial. Dacă chiar sunteţi interesat de problemă o putem face pe un topic dedicat, punct cu punct, cu argumente pro şi contra.

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Orice sistem religios inventat de om care menţine confuzia spirituală (Babel = confuzie, încurcătură) se poate circumscrie acestui nume generic: "Babilonul cel Mare".

Un sistem religios inventat de om este biserica adventista. Derivatele ei, ca "de ziua a 7-a" fac parte din aceiasi categorie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Un sistem religios inventat de om este biserica adventista. Derivatele ei, ca "de ziua a 7-a" fac parte din aceiasi categorie.

Dumneavoastră chiar sunteţi superficială... ce anumi vi se pare "inventat de om"? Biserica ca instituţie ori vreunul din punctele ei de doctrină?

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dumneavoastră chiar sunteţi superficială... ce anumi vi se pare "inventat de om"? Biserica ca instituţie ori vreunul din punctele ei de doctrină?

Declaratia dumneavoastra nu lasa loc de alta interpretare:

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştiu doar că mulţi au părăsit credinţa în revenirea lui Hristos, iar alţii au părăsit chiar credinţa creştină. Cei care nu au părăsit această speranţă, 19 ani mai târziu au fondat Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea.