Reglarea naturala a conceptiei

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Demetrius

Dacă merg mai departe, nu e păcat explicit, dar poate fi o neînfrânare, adică... desfrânare. La fel ca în toate cazurile din care nu pot rezulta sarcini.

Domnule, ceva este sau nu este păcat. Nu există păcate implicite şi păcate explicite. Aşadar, înţeleg că legătura trupească cu o soţie care e la menopauză o consideraţi neînfrânare, adică desfrânare. Adică păcat capital. Probabil că aceeaşi este părerea dv şi în cazul în care menopauza este indusă chirurgical, ca să rămânem în aceeaşi logică. Cunoaşteţi, probabil, cazuri de femei nevoite să recurgă la asemenea tratamente chirurgicale radicale. Să presupunem că femeia are doar 25 de ani şi s-a măritat de 2 ani. Din păcate, o infecţie genitală a impus histerectomia (scoaterea uterului). Să înţeleg că o familie în care a apărut asemenea situaţie trăieşte în desfrânare dacă cei doi soţi mai au, vreodată, legătură matrimonială ? Realizaţi absurdul unei asemenea susţineri ? Realizaţi că Biserica dv, de la cuvântul Domnului "vor fi împreună un trup" a ajuns la "numai marţea şi joia" şi la "niciodată după menopauză", numind contrariul "desfrânare" ?

29. Si pe aceasta v'o spun, fratilor: Ca de-acum vremea se scurteaza, asa ca si aceia care au femei sa fie ca si cum n'ar avea; (1Cor7,29)

După cum ştim din orice revistuţă de comentarii biblice, citatul de mai sus a fost în contextul în care Sf Paul credea în iminenţa celei de a doua veniri.
Rupt de acest context, atribuind aşadar aplicabilitate universală acestui comandament al Apostolului, reiese că nu mai avem voie nici marţea şi joia (când nu e post sau alăptare, desigur), ci că trebuie, toţi creştinii care "au femei", să trăiască în abstinenţă perpetuă. Aşa procedează ortodocşii practicanţi ? Sau una se spune că trebuie făcut, şi alta se face în familiile lor ?

"Atunci a zis Iuda către Onan: "Intră la femeia fratelui tău, însoară-te cu ea, în puterea leviratului, şi ridică urmaşi fratelui tău!" Ştiind însă Onan că nu vor fi urmaşii ai lui, de aceea, când intra la femeia fratelui său, el vărsa sămânţa jos, ca să nu ridice urmaşi fratelui său. Ceea ce făcea el era rău înaintea lui Dumnezeu şi l-a omorât şi pe acesta." (Facere. 38,8-10) - este aceeasi idee cu aceea a reglarii "naturale" a conceptiei si anume A NU DA NASTERE DE PRUNCI CAND VREA DUMNEZEU

Dar nu este de loc aceeaşi idee. Asemenea confuzie mă face să cred că nu aţi înţeles mare lucru din doctrina catolică.
În cazul lui Onan, are loc un act sexual. Exact inversul este valabil în cazul planificării familiale. În cazul lui Onan, păcatul a fost consumat în momentul producerii actului ilicit însuşi. Întrebare: când este consumat ceea ce susţineţi a fi păcat în cazul planificării familiale ?

[AGabriela]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nu este de loc aceeaşi idee. Asemenea confuzie mă face să cred că nu aţi înţeles mare lucru din doctrina catolică.
În cazul lui Onan, are loc un act sexual. Exact inversul este valabil în cazul planificării familiale. În cazul lui Onan, păcatul a fost consumat în momentul producerii actului ilicit însuşi. Întrebare: când este consumat ceea ce susţineţi a fi păcat în cazul planificării familiale ?

Domnilor care sustineti asa tare "planningul familial" care este tot una cu metoda calendarului. Cele doua metode si anume: metoda calendarului si metoda retragerii (coitus interruptus - ca in cazul lui Onan) sunt cele mai vechi metode de contraceptie. Ca mai nou, datorita faptului ca ne credem mai destepti, au mai aparut si alte metode moderne este ACELASI LUCRU, ACEEASI IDEE, ACEEASI INSINUARE: DE A FACE LUCRURILE DUPA CUM CREDEM NOI CI NU DUPA CUM CREDE DUMNEZEU. Trebuie sa ne infranam in post si in anumite perioade de comun acord, dar nu in vederea DE A NU CONCEPE COPII, ci de dragul lui Dumnezeu. Daca doriti sa intelegi, bine, daca nu, ce mai tot veniti cu idei care sa va indreptateasca? fiecare face ce crede, si daca dvs sunteti de acord cu asta, biserica ortodoxa nu este. Sa nu uitam ca pastorii dvs. sunt singuri si duc o viata asemanatoare cu calugaria la noi, deci nu ma astept sa inteleaga ca intr-o casnicie unii oameni considera, si pe buna dreptate (ferice de ei si daca iau seama), ca folosind o metoda contraceptiva, indiferent de natura ei, traditionala sau chimica, gresesc. Ce o fi atat de greu de priceput, acum nu mai inteleg eu.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Realizaţi că Biserica dv, de la cuvântul Domnului "vor fi împreună un trup" a ajuns la "numai marţea şi joia" şi la "niciodată după menopauză", numind contrariul "desfrânare" ?

Adică la Biserica Dvs, hâţa-hâţa se face şi-n post? Şi tot timpul? Cuvântul Domnului cred că înseamnă cu totul altceva decât liber la hâţâială când vrem.

Cei care dorm liniştiţi somnul de primejdie, de bună credinţă că desfrânarea dintre soţi (când se evită scopul urmărind doar plăcerea sau nerespectând posturile şi zilele de sărbătoare) nu-i păcat, îi invit să cugete la următorul aspect: Cât de des se împreunează animalele? În ce perioade? În timp ce femela este gestantă mai există împreunare? În timpul alăptării puilor există împreunare?

De aici putem foarte uşor trage concluzia că ele se împreuneză doar pentru perpetuarea speciei lor, o dată sau de două ori pe an, pentru un singur scop şi anume PROCREEREA, deci ele nu calcă legea lui Dumnezeu.

Acest aspect ar trebui să ne dea de gândit că noi nici măcar cu animalele nu ne putem asemăna deşi în Psalmul 48, 12 se spune: „Şi omul, în cinstea lui Dumnezeu fiind, nu a priceput; alăturatu-s-adobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor”.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Adică la Biserica Dvs, hâţa-hâţa se face şi-n post? Şi tot timpul?

Nu există niciun canon catolic care să oblige credincioşii la abţinere de la actul matrimonial în zilele de post. Există unele restricţii, în această privinţă, numai pentru preoţii căsătoriţi. Ele au, însă, în vedere pregătirea Sfintelor Daruri şi nu postul.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Există unele restricţii, în această privinţă, numai pentru preoţii căsătoriţi.

exista preoti catolici casatoriti?

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

exista preoti catolici casatoriti?

Există. Cei din bisericile sui iuris, de exemplu BRU, sau, mai de curând, cei din Biserica Anglicană care au trecut Tibrul şi s-au întors acasă.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu există niciun canon catolic care să oblige credincioşii la abţinere de la actul matrimonial în zilele de post. Există unele restricţii, în această privinţă, numai pentru preoţii căsătoriţi. Ele au, însă, în vedere pregătirea Sfintelor Daruri şi nu postul.

Uite dom'le. cât trăieşti înveţi! De aceea-s aşa mulţi catolici!

În prealabil postat de MihaiG

Există. Cei din bisericile sui iuris, de exemplu BRU, sau, mai de curând, cei din Biserica Anglicană care au trecut Tibrul şi s-au întors acasă.

Mai aveau ceva de mers până acasă, dacă e s-o luăm aşa... Adică până să ajungă acolo de unde au plecat la 1054.

[AGabriela]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu există niciun canon catolic care să oblige credincioşii la abţinere de la actul matrimonial în zilele de post. Există unele restricţii, în această privinţă, numai pentru preoţii căsătoriţi. Ele au, însă, în vedere pregătirea Sfintelor Daruri şi nu postul.

Si la noi spune ca este bine, dar nimeni nu obliga la a respecta postul, totusi daca alegi sa fii ortodox practicant, faci ascultare de duhovnic, iar acesta iti da sfaturile din Sf. Scriptura: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă. " (1 Cor. 7,5-6). Inteleg asta ca fiind un canon, nu?