Focul iadului

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ar avea vreo relevanţă pentru tine? Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

Dar ce justificare de doi bani o fi avut Apostolul Pavel de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata?

Sau ce justificare de doi bani or fi avut crestinii din Colose ca sa nu tina sambata?

Nu cred ca e cazul sa redeschideti iar dosarul ”Sabbath”. Dupa cum am mai zis, si nu doar eu, in comunitatile crestine de ne-evrei, nu numai ca nu se tinea ziua sambetei, dar inca si Apostolul Pavel, el, marele apostol, nu le-a impus asta.
Ba, din contra. E chiar „scandalos” de ingaduitor fata de cei ce nu tineau sambata. El insista pe intelegerea launtrica a legilor lui Dumnezeu, nu pe respectarea lor strict legalista, formala, fara patrunderea sensului lor profund.

Cand Apostolul Pavel afla ca Biserica din Colose e tulburata de erezii iudeo-gnostice, printre care si obsesia pentru sarbatori si sabat, le trimite colosenilor o epistola in care pune lucrurile in ordine, pentru ca astfel noii convertiti, (repet, colosenii nu avusesera nicio tangenta cu legea mozaica si cu tinerea sabatului), sa nu mai fie derutati de ideile obsesive ale iudeilor. Dintre care, una era obsesia pt. sabat.

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.
Insa, daca ar fi fost asa, daca le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei, cu siguranta ar fi specificat, ar fi subliniat importanta sambetei.
Or, din versetul din Coloseni 2, 16 nu reiese deloc asta. Sa fi uitat Sf. Pavel ca daca nu tii sambata nu te mantuiesti? Sau o fi inteles mai adanc sensul tainic al odihnei Domnului?
De unde pana unde, isi permite apostolul atata laxitate fata de ziua sambetei? Ma intreb, el ce justificare de doi bani o fi avut de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata ?

In fine, stimati adventisti, daca nu va suparati, ne dati voie sa ne luam si noi dupa indemnul apostolului Pavel din epistola catre coloseni si sa "nu lasam pe nimeni sa ne judece cu privire la sambete?" (COLOSENI 2, 16)
Multumim anticipat.
Un sabat placut va dorim!

[barzilai]

În prealabil postat de delia31

Dar ce justificare de doi bani o fi avut Apostolul Pavel de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata?

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

În prealabil postat de delia31

Sau ce justificare de doi bani or fi avut crestinii din Colose ca sa nu tina sambata?

Nimeni (nici cei din Colose) nu are nici o justificare sa nu pazeasca ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, de la facerea lumii, si Insusi Dumnezeu a pazit. Este vorba de ziua a saptea.

În prealabil postat de delia31

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.
Insa, daca ar fi fost asa, daca le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei,

1. Versetul vorbeste despre sabate (nu despre sambete).
2. In Coloseni cap.2 se vorbeste foarte clar de sabatele ceremoniale , care aveau urmatoarele caracteristici:
-au fost scrise pe zapis (vers 14)
- cuprindeau reguli privitoare la mancare sau bautura (vers 16)
- prefigurau lucrarea Mantuitorului (erau "umbra lucrurilor viitoare dar trupul este a lui Hristos" - vers 17).

Sabatul zilei a saptea avea urmatoarele caracteristici:
- a fost scris pe piatra (porunca a patra, scrisa de Insusi Dumnezeu);
- nu cuprindea reguli privitoare la mancare sau bautura;
- nu prefigura lucrarea Mantuitorului, ziua a saptea fiind binecuvantata si sfintita inaintea de intrarea pacatului in lume (nefiind nevoie de Mantuitor);

Intrebare: despre ce este vorba in propozitie (Coloseni cap 2:1417)?

Cat priveste judecata ... o sa fim judecati de Dumnezeu. Eu unul aleg sa pazesc ziua a saptea pentru ca si Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul au pazito.

[ioanna]

În prealabil postat de barzilai

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

Adica sa punem in seama Apostolilor ceea ce cugeta adventistii de ziua a 7-a,nu?

[nutucutu]

În prealabil postat de barzilai

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

Exemplul dat de dumneavoastra din Faptele Apostolilor nu e singular. Sfintul Pavel lucra simbata, si destul de virtos: vestea Evanghelia Domnului, asta era meseria lui. Duminica se aduna cu fratii pentru "fringerea pinii" si se odihnea, ceea ce facem si noi astazi.
Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna. Pentru ca ei, evreii, aveau nevoie de argumente foarte clare pentru schimbarea zilei de odihna dupa ce timp de secole ei au tinut simbata. In scrisoarea pe care le-o scrie evreilor apostolul dedica un spatiu larg acestei probleme, capitolele 3 si 4. Eu am extras doar citeva versete, din capitolul 4:
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

Facem ce facem şi mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creştinii de azi au o problemă: şabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ţi abluţiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana şi Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineaţa zilei de azi ? Astăzi e Şabat: mai respectaţi "ziua Domnului" şi mai odihniţi-vă, nene ! Aveţi timp să trageţi tare mâine dimineaţă, când creştinii sunt plecaţi la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presăraţi pe toate topicurile aceleaşi şi acelaşi aiureli cu Şabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgaţi şi pe acelea cu extincţia sufletului !

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială.

Nu m-am lamurit exact daca adventistii reprezinta partida farideilor sau a saducheilor.
Ca tot am discutat despre daci, pana si dacii credeau in nemurire, ca omul nu moare de tot dupa moarte.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Ca tot am discutat despre daci, pana si dacii credeau in nemurire, ca omul nu moare de tot dupa moarte.

Ei bine, dacii probabil credeau în nemurirea sufletului, însă dracii ştiu bine care e adevărul şi se cutremură la gândul inevitabilului lor sfârşit...

[barzilai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Facem ce facem şi mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creştinii de azi au o problemă: şabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ţi abluţiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana şi Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineaţa zilei de azi ? Astăzi e Şabat: mai respectaţi "ziua Domnului" şi mai odihniţi-vă, nene ! Aveţi timp să trageţi tare mâine dimineaţă, când creştinii sunt plecaţi la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presăraţi pe toate topicurile aceleaşi şi acelaşi aiureli cu Şabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgaţi şi pe acelea cu extincţia sufletului !

Nu va fac cinste asfel de postari, pline de atacuri la persoane. Nu ati prefera sa discutam pe subiect (oricare ar fi acesta)?

[barzilai]

În prealabil postat de nutucutu

Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna.
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Este curios un lucru: de ce o catolica prefera sa foloseasca o traucere falsificata ortodoxa, in loc sa foloseasca traducerea corecta catolica? Iata cum suna traducerea corecta, pe care ari fi trebuit sa o folositi:

Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după
acestea, de o altă zi.
Aadar, rămâne o zi de odihna pentru poporul
lui Dumnezeu, (Evrei 4:8s si 9 - traducerea catolica)

Despre falsurile grosolane din versiunea Bartolomeu Anania (din care ati postat dvs.) s-a discutat destul. Nu are rost sa redeschidem discutia.

[catalin2]

În prealabil postat de barzilai

Despre falsurile grosolane din versiunea Bartolomeu Anania (din care ati postat dvs.) s-a discutat destul. Nu are rost sa redeschidem discutia.

Din cauza asta ai fost banat si cand ai avut nick-ul Grasu, probabil tot de la asta o sa ti se traga si de data asta. Daca nu ma insel intre timp ai mai avut nick-ul Uscatul, o sa faci intrecere cu osuta cine aduna mai multe banari.
Nu, aceea e o traducere gresita pentru ca nu spune ce vrei vor adventistii sa auda, dar tot ce spun adventistii sunt doar minciuni si noi nu ne mai oripilam atat. Absolut tot ce spuneti sunt doar minciuni, ma refer la ceea ce e diferit de ortodoxie. Pentru noi adevarul intreg este in ortodoxie, tot ce e diferit e neadevar, adica minciuni.
Ca sa arati ca nu e asa arata ce spune Dumnezeu, ce dovezi va da ca adevarul e la adventisti. Cum nu aveti nicio minune, spuneti doar o filozofie, ca proorocii falsi din timpul sfantului Ilie. Probabil mai bine cautati un forum despre filozofie, nu despre religie.