citirea din psalmi

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

...psalmul 108 e o profetie despre Iuda...

Daca Psalmul 108 este o profetie pentru Iuda Iscarioteanul, si in intelesul pe care l-ai postat acolo este vorba despre cel rau, diavolul si "copii" acestuia - cei rai si pacatosi, am o intrebare: cine este acela care rosteste cuvintele de blama, blestemele si toate ocarile acelea?

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Daca Psalmul 108 este o profetie pentru Iuda Iscarioteanul, si in intelesul pe care l-ai postat acolo este vorba despre cel rau, diavolul si "copii" acestuia - cei rai si pacatosi, am o intrebare: cine este acela care rosteste cuvintele de blama, blestemele si toate ocarile acelea?

Mai exact, intrebarea ta ar trebui sa fie: cine le-a rostit? La timpul trecut, nu cine le rosteste.

Fiind o proorocie scrisa de un profet inspirat de Dumnezeu, e limpede cine a rostit toate acele imprecatii.

Psalmul 108 (de la versetul 5 la 20) a prezis, a anticipat, a profetit ce avea sa se intample cu Iuda. E ceea ce se cheama profetie-blestem.

Fiind o profetie care s-a implinit deja, blestemele respective nu se cer actualizate, nu se cer implinite iara si iara, asa incat intrebarea ta ar trebui pusa la timpul trecut, nu cine le rosteste si prin asta, cere implinirea lor.

Ca psalmul 108 e o profetie despre Iuda, o zice chiar Apostolul Pavel, atunci cand a fost ales Matia in locul lui Iuda: „ Căci este scris în Cartea Psalmilor: Facă-se casa lui pustie şi să nu aibă cine să locuiască în ea! Şi dregatoria lui s-o ia altul".

Sf. Ioan Gura de Aur zice ca e o profetie sub forma de blestem, menita sa-i descurajeze pe cei care, la fel ca Iuda, intentioneaza sa faca raul premeditat.
Nu ar fi fost tot una daca psalmistul David ar fi profetit doar asa sec, informativ ca tradatorul va fi pedepsit in vreun oarecare fel.

Dat fiind ca starea de inspiratie divina a profetilor e una speciala, de cunoastere anticipata prin pregustare, banuiesc ca psalmistul a pregustat indignarea si revolta provocata de viitoarea tradare a lui Iuda, pe care i-o descoperise Dumnezeu mult inainte ca aceasta sa se fi petrecut. De aceea, a proferat acele urgii pe un asemenea ton de ocara si indignare.

Practic, in acele imprecatii rostite pe ton imperativ ( „diavolul sa stea de-a dreapta lui”, „sa fie zilele lui putine”,dregatoria lui sa o ia altul”, „sa ajunga copiii lui orfani”, etc.) psalmistul nu face decat sa prezica, sa anunte ce i se va intampla lui Iuda, si in acelasi timp, ele au si un rol pedagogic, de descurajare a celor ce premediteaza pacatul, avertizandu-i de blestemele pe care singuri si le-ar atrage.

Fiind scrise la modul imperativ, blestemele din psalm lasa impresia ca pot fi actualizate, ca oricine poate cere implinirea lor oricand si impotriva oricui. Privita insa retroproiectiv, profetia-blestem s-a implinit, faptele s-au consumat, Iuda si-a primit ceea ce si-a ales cu premeditare.
Blestemele din psalm au ramas insa scrise tot la modul imperativ si de aceea, ni se recomanda sa fim cu luare aminte cand le cititm, pentru ca nu cumva sa transferam mental tot acel exces de indignare si manie adresat lui Iuda, asupra vreunui semen pe care-l consideram vrajmas. Ele au in continuare un rol pedagogic de descurajare.

Cu alte cuvinte, ni se recomanda sa lecturam nepatimas, ca o profetie-blestem care s-a implinit deja, nicidecum sa cerem implinirea in prezent, invocand imperativ urgia divina asupra vreunui semen pe care nu-l avem la inima. Pentru eventualii vrajmasi, rugaciune. Nici intr-un caz ocari si blesteme.

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Ca psalmul 108 e o profetie despre Iuda, o zice chiar Apostolul Pavel, atunci cand a fost ales Matia in locul lui Iuda: „ Căci este scris în Cartea Psalmilor: Facă-se casa lui pustie şi să nu aibă cine să locuiască în ea! Şi dregatoria lui s-o ia altul".

Petru si nu Pavel este cel inspirat de Duhul sa inlocuiasca, prin tragere la sorti, pe Iuda Iscarioteanul.

În prealabil postat de delia31

Sf. Ioan Gura de Aur zice ca e o profetie sub forma de blestem, menita sa-i descurajeze pe cei care, la fel ca Iuda, intentioneaza sa faca raul premeditat.

Acum am citit omilia Sf.Ioan Gura de Aur privitoare la Psalmul 108.

Am inteles. Interpretarea lui Ioan Hristostom este analitica, concisa si pertinenta. Omul lui Dumnezeu desluseste lamurit acest Psalm.

Am inteles deosebirea intre blestem si imprecatie. De altfel in Sf.Scriptura sunt numeroase situatii in care se "profeteste" prin imprecatie.

Multumesc Delia pentru lamuriri. Efortul tau si staruinta ta cu pace m-au facut sa gasesc izvoarele autentice: marturia lui Petru din Faptele Apostolilor si omilia Sf.Ioan Hristostom.

Domnul sa te binecuvinteze!

[delia31]

În prealabil postat de ucenic

Petru si nu Pavel este cel inspirat de Duhul sa inlocuiasca, prin tragere la sorti, pe Iuda Iscarioteanul.


Acum am citit omilia Sf.Ioan Gura de Aur privitoare la Psalmul 108.

Am inteles. Interpretarea lui Ioan Hristostom este analitica, concisa si pertinenta. Omul lui Dumnezeu desluseste lamurit acest Psalm.

Am inteles deosebirea intre blestem si imprecatie. De altfel in Sf.Scriptura sunt numeroase situatii in care se "profeteste" prin imprecatie.

Multumesc Delia pentru lamuriri. Efortul tau si staruinta ta cu pace m-au facut sa gasesc izvoarele autentice: marturia lui Petru din Faptele Apostolilor si omilia Sf.Ioan Hristostom.

Domnul sa te binecuvinteze!

Si pe tine sa te binecuvinteze! Cu placere!
La Petru ma gandeam si eu, dar din neatentie si obisnuinta ca Pavel sa fie citat mult mai des, am scris din greseala Pavel. Scuze si mersi de corectura.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

omilia

ce este o omilie?

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

ce este o omilie?

http://en.wikipedia.org/wiki/Homily

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

http://en.wikipedia.org/wiki/Homily

multumesc !

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

ce este o omilie?

Pana una-alta, de ce nu-l intrebi pe uncle Google? Sau vrei neaparat sa-ti raspunda ucenicul?

[delia31]

Ca tot s-a pomenit anterior de semantica termenului „copii” in acel verset din psalmul 108, care nu trebuie interpretat literal, mi-am amintit ca mai e cel putin un loc in psalmi unde termenul „prunci” nu inseamna deloc ceea ce intelege toata lumea prin „prunci”. Am cautat si e vorba de psalmul 136, 9:
„O, fiica a Babilonului… fericit este cel ce va apuca si va izbi pruncii tai de piatra”.
Greu de acceptat ca un profet inspirat de Dumnezeu ar recomanda cuiva sa izbeasca un copil de pietre.

Aici, prin Babilon se intelege confuzie, haos, neoranduiala si se refera la starea creata de vietuirea in pacat si neoranduiala. E vorba, mutatis mutandis, de „Babilonul launtric” al fiecaruia, de starea de agitatie, vanzoleala si haos generata de pacate.

Avva Dorotei talmaceste asa: prin Babilon se intelege zapaceala, prin fiica Babilonului, se intelege dusmanie.
Transferand sensul in registrul sufletesc, Avva Dorotei ne spune ca sufletul mai intai se zapaceste si apoi naste pacatul, care la randul lui va naste alte pacate (analogia mama, fiica).
Un pacat nu vine niciodata singur, ci atrage dupa el un cortegiu intreg.

Cuvintele „fericit cel ce va apuca si va izbi pruncii tai de piatra”, nu se refera nicidecum la copilasi, ci s-ar putea traduce asa: fericit cel ce va zdrobi gandurile de pacat inca din fașă, inca din faza lor incipienta, embrionara, nedand ocazia pacatului sa creasca si sa genereze un rau si mai mare.
Piatra de care trebuie sa izbim si sa zdrobim gandurile rele inca din fașă, nu e altcineva decat Hristos.

Am mai dat si acest exmplu din psalmi, desi mai sunt o sumedenie, tocmai pentru a intari ideea ca fara o talcuire in prealabil a sensurilor de adancime, riscam sa intelegem cu totul altceva. Un motiv in plus sa cerem binecuvantarea duhovnicului inainte de a-i citi dar si pentru a ne indica talcuiri ale sfintilor, adecvate varstei spirituale a fiecaruia.

[ucenic]

În prealabil postat de delia31

Ca tot s-a pomenit anterior de semantica termenului „copii” in acel verset din psalmul 108, care nu trebuie interpretat literal, mi-am amintit ca mai e cel putin un loc in psalmi unde termenul „prunci” nu inseamna deloc ceea ce intelege toata lumea prin „prunci”. Am cautat si e vorba de psalmul 136, 9:
„O, fiica a Babilonului… fericit este cel ce va apuca si va izbi pruncii tai de piatra”.
Greu de acceptat ca un profet inspirat de Dumnezeu ar recomanda cuiva sa izbeasca un copil de pietre.

Aici, prin Babilon se intelege confuzie, haos, neoranduiala si se refera la starea creata de vietuirea in pacat si neoranduiala. E vorba, mutatis mutandis, de „Babilonul launtric” al fiecaruia, de starea de agitatie, vanzoleala si haos generata de pacate.

Avva Dorotei talmaceste asa: prin Babilon se intelege zapaceala, prin fiica Babilonului, se intelege dusmanie.
Transferand sensul in registrul sufletesc, Avva Dorotei ne spune ca sufletul mai intai se zapaceste si apoi naste pacatul, care la randul lui va naste alte pacate (analogia mama, fiica).
Un pacat nu vine niciodata singur, ci atrage dupa el un cortegiu intreg.

Cuvintele „fericit cel ce va apuca si va izbi pruncii tai de piatra”, nu se refera nicidecum la copilasi, ci s-ar putea traduce asa: fericit cel ce va zdrobi gandurile de pacat inca din fașă, inca din faza lor incipienta, embrionara, nedand ocazia pacatului sa creasca si sa genereze un rau si mai mare.
Piatra de care trebuie sa izbim si sa zdrobim gandurile rele inca din fașă, nu e altcineva decat Hristos.

Am mai dat si acest exmplu din psalmi, desi mai sunt o sumedenie, tocmai pentru a intari ideea ca fara o talcuire in prealabil a sensurilor de adancime, riscam sa intelegem cu totul altceva. Un motiv in plus sa cerem binecuvantarea duhovnicului inainte de a-i citi dar si pentru a ne indica talcuiri ale sfintilor, adecvate varstei spirituale a fiecaruia.

Multumesc! Domnul sa te binecuvinteze, Delia.