Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Sugerez ca exista posibilitatea erorii, sugerez ca evreii n-au intocmit acel ciclu saptamanal pornind FIX din ziua a 7-a a creatiei. Doar in cazul in care spuneti ca ei au calculat corect, ca acel calendar e valid, se poate intelege atasamentul fanatic advent pt. ziua calendaristica de sambata.

Hai s-o lămurim şi pe asta, să vedeţi că nu sunt un "fanatic al calendarului":

Să zicem că s-a strecurat o eroare, eroare pe care n-a observat-o nici Dumnezeu la Sinai (!!), nici Hristos în sabatele petrecute la sinagogă (!!)...
Să zicem că ziua a şaptea din calendarele actuale (sâmbăta), ar fi de fapt "Joia Creaţiei" şi 7.000.000.000 de oameni nu ştiu de această eroare (ce depăşeşte 7 miliarde reprezintă oamenii care habar n-au că există şi calendar pe lume). Eu cred că Dumnezeu ar primi închinarea noastră în sabat (sabatul asumat de noi) pentru că este sinceră şi crezută ca fiind celebrarea zilei în care şi Dumnezeu S-a odihnit. Mulţumită de răspunsul meu?

Acum haideţi să vedem (nu vă judec, ci încerc un exerciţiu de gândire) ce gândeşte Dumnezeu despre eroarea dumneavoastră care este de data aceasta premeditată. Ştiţi că sâmbăta (asta din calendarele noastre)este ziua a şaptea a săptămânii, iar duminica este ziua întâia a săptămânii (a recunoscut-o oficial acum 2 ani Sf. Sinod al B.O.R.)şi totuşi în ciuda poruncii lui Dumnezeu, celebraţi ca zi de odihnă şi de cult ziua întâia a săptămânii! Bine, accept că o celebraţi în cinstea Învierii, dar de ce nu celebraţi şi sâmbăta conform Poruncii?

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Au numerotat altfel decum la Creaţie? De unde ştiţi dumneavoastră că aceştia au greşit numerotarea? De ce porniţi tot de la această premisă că s-a strecurat o eroare, că nu mai corespundea cu ce a fost la Creaţie, etc.?

Evreii au numerotat zilele incepand FIX cu ziua a 7-a a creatiei, au stiut ei exact cand a fost aceea? Inteleg ca psihicul d-voastra va cere sa va blindati cu certitudini, inteleg ca adventistii de ziua a 7-a ramanand atasati de "sambata" (ziua de odihna din traditia iudaica) au senzatia ca detin adevarul absolut, formularea infailibila a adevarului, dar aceasta (ziua de sambata) nu e o certitudine, asupra calculului ei planand incertitudinea. Daca planeaza incertitudinea, nu puteti spune ca noi nu respectam Sabatul, doar pentru ca ziua calendaristica aleasa pentru inchinare e duminica (ce corespunde cu prima zi a creatiei cf. calendarului iudaic) , nu sambata, cum au fixat-o evreii. Noi pazim Sabatul, nu pazim un calendar al carui calcul n-are valoare absoluta, fiind unul uman, nu divin ! A porni de la un amanunt al traditiei iudaice ( calendarul) si a-l absolutiza, e specific fundamentalismului religios.

Ma opresc aici, n-are sens sa continuam acest dialog al surzilor.Noi (marea majoritate a crestinilor) nu respectam traditia cultica iudaica, ci identitatea cultica crestina, formata in timp.

ce gândeşte Dumnezeu despre eroarea dumneavoastră care este de data aceasta premeditată

Cred ca se bucura vazand ca-l celebram si nu neglijam importanta Invierii, la fel cum evreii n-au uitat nicodata eliberarea din robia egipteana. Nu-L vad pe Dumnezeu fiind un "habotnic".

[nicolae44]

ioana daca din anumite motive ti o zi nu-i o problema dar daca o impui ca si o conditie deja e o problema.adevarul e prea simplu ca si in cazul mantuirii de aceea e ocolit de intelepti.. dar am mai postat mesajul acesta dar nu-i luat in seama acum il trec petru tine si ma rog Domnului sa-l intelegi ca-i atat de simplu.....foarte simplu... si n-ar mai fi atata dezbatere Romani 14:5
Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

indiferent de ceea ce afirmam sau incercam sa dovedim ramane totusi cuvantul sfant care da libertatea fiecaruia personal sa creada o zi mai deosebita decat alta,asta arata ca orice zi ai tine, asta nu-i o davada neaparat de credinciosie ci doar o incredintare a mintii noastre.domnul sa ne ajute sa intelegem biblia si inca un cuvant care arata cu tarie ca noul testament adica cuvintele Domnului Isus au autoritate fata de cuvantul legii din vechiul testament,asta in cazul in care nu coincid"" ev.IOAN vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos."""
adevarul si harul sunt noua lege CE consideri tu mai important, legea lui Moise sau Cuvintele Domnului Isus??citeste te rog cu bunavointa si m-as bucura si ca cei de la adventisti sa cugete.Duhul Domnului mi-a dat pece c

[JoyDivision]

pun si eu o intrebare: anulam cele 10 porunci?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de JoyDivision

pun si eu o intrebare: anulam cele 10 porunci?

Pai cum iti poate trece prin minte o asa intrebare...si cum ai ajuns sa o gandesti la modul asta?

[nicolae44]

Ioana daca din anumite motive tii o zi nu-i o problema dar daca o impui ca si o conditie deja e o problema.adevarul e prea simplu ca si in cazul mantuirii de aceea e ocolit de intelepti.. dar am mai postat mesajul acesta dar nu-i luat in seama acum il trec petru tine si ma rog Domnului sa-l intelegi ca-i atat de simplu.....foarte simplu... si n-ar mai fi atata dezbatere Romani 14:5
Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

indiferent de ceea ce afirmam sau incercam sa dovedim ramane totusi cuvantul sfant care da libertatea fiecaruia personal sa creada o zi mai deosebita decat alta,asta arata ca orice zi ai tine, asta nu-i o davada neaparat de credinciosie ci doar o incredintare a mintii noastre.domnul sa ne ajute sa intelegem biblia si inca un cuvant care arata cu tarie ca noul testament adica cuvintele Domnului Isus au autoritate fata de cuvantul legii din vechiul testament,asta in cazul in care nu coincid"" ev.IOAN vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos."""
adevarul si harul sunt noua lege CE consideri tu mai important, legea lui Moise sau Cuvintele Domnului Isus??citeste te rog cu bunavointa si m-as bucura si ca cei de la adventisti sa cugete.Duhul Domnului mi-a dat pace ca am inteles cuvantul dar acum trebuie sa ma straduiesc sa-l implinesc DOMNUL SA TE BINECUVANTEZE

[nicolae44]

scuze ev dupa IOAN cap 1 vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos.

[JoyDivision]

În prealabil postat de nicolae44

scuze ev dupa IOAN cap 1 vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos.

si ce zici, poruncile nu trebuie sa le mai tinem?

[nicolae44]

În prealabil postat de JoyDivision

si ce zici, poruncile nu trebuie sa le mai tinem?

eu cred nu zic ,ce zice cuvantul sfant, dar tu daca nu vrei sa intelegi nu vei intelege .Domnul sa te ajute sa vezi dar numai daca vrei te va ajuta...daca pui deasupra cuvintele lui Moise fata de a Domnului Isus nu vei putea niciodata pricepe ca-i imposibil.eu nu zic nimic de lege eu il cred pe Isus mai mult decat pe Moise si am capatat mantuirea de la Isus nu ca tin o lege sau apartin unei religii,te rog fi deschis la inima.versete sunt multe dar nu e cazul .problema e pe cine crezi.N-a zis Domnul in vechiul testament ca va veni unul de care trebuie sa asculte?mai mare ca Moise?evreii ca popor au ramas la Moise. mantuirea e personala nu nationala sau cultica gandeste-te la lucrul acesta

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Inteleg ca psihicul d-voastra va cere sa va blindati cu certitudini

Ba nu înţelegeţi deloc! Nu sunteţi nici psihologul meu, nici psihiatrul de familie (după cum ne tâmpesc vremurile ce le trăim, va fi nevoie ca pe lângă generalişti şi stomatologi de familie să avem şi psihiatri de familie), pe de altă parte cu toţii suntem în căutarea certitudinilor, există doar cîteva tipologii umane ce se complac a trăi într-o permanentă ceaţă spirituală...

În prealabil postat de ioanna

inteleg ca adventistii de ziua a 7-a ramanand atasati de "sambata"

Iar înţelegeţi superficial şi secvenţial! Adventiştii de ziua a şaptea rămân profund ataşaţi de valorile spirituale ale Constituţiei Cerului - Decalogul, fiind afectaţi de orice desconsiderare a vreuneia din cele 10 porunci. Că vorbim mai mult [pe acest forum] despre porunca a II-a şi a IV-a, o facem pentru că -iată- întâmpină o acerbă rezistenţă din partea ortodocşilor ce sunt dispuşi să apeleze la argumente dintre cele mai stranii (e singurul eufemism pe care-l găsesc pe moment) pentru a rămâne "ataşaţi" de icoane (+ moaşte, artefacte, etc.) şi ziua întâia a săptămânii. Adică valorile "spirituale" ale omului (ca să nu zic mai mult) şi nu ale lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ioanna

(ziua de odihna din traditia iudaica)

Ziua de odihnă din "tradiţia" lui Dumnezeu, doamnă! Căci căsătoria şi sabatul sunt singurele instituţii divine ce le-am moştenit dintr-un Eden neîntinat de păcat. Or tocmai aceste două "Sfinte Tradiţii" sunt astăzi împroşcate cu noroi de diavol până acolo ca să-ţi fie ruşine dacă ai o căsătorie normală şi o zi de odihnă conformă Scripturii. Au ajuns oamenii ne-normali (homosexualii) şi majoritarii duminicali să te arate batjocoritori cu degetul! Într-o astfel de lume am ajuns să trăim!

În prealabil postat de ioanna

au senzatia ca detin adevarul absolut

Doamnă, am spus-o şi mai repet: singurul deţinător al adevărului absolut este Dumnezeu (Ioan 14,6), de aceea noi Îl credem pe cuvânt şi prin Cuvânt.

În prealabil postat de ioanna

aceasta (ziua de sambata) nu e o certitudine, asupra calculului ei planand incertitudinea.

Cine-mi reproşa mai sus că doresc să mă blindez cu certitudini? Uite cum întăriţi şi subliniaţi dumneavoastră înşivă certitudinea "incertitudinii" acesteia!

În prealabil postat de ioanna

nu puteti spune ca noi nu respectam Sabatul

Deoarece duminina nu este nici ziua a şaptea, nici ziua de odihnă a Domnului, putem spune !

În prealabil postat de ioanna

doar pentru ca ziua calendaristica aleasa pentru inchinare e duminica

Neinspirată aţi fost în folosirea termenului! Ziua de închinare nu e pe alese, ci pe poruncite. Şi nu de om, ci de Dumnezeu!

În prealabil postat de ioanna

(ce corespunde cu prima zi a creatiei cf. calendarului iudaic) , nu sambata, cum au fixat-o evreii.

Altă alegere neinspirată! Nu evreii au fixat-o doamnă, ci Dumnezeu! Aduceţi-vă aminte că Moise le-a transmis evreilor tot ce a primit ca poruncă de la Domnul.

În prealabil postat de ioanna

Noi pazim Sabatul

Haideţi doamnă, nu mai repetaţi acest neadevăr! Dumneavoastră păziţi duminica, nu sabatul (sâmbăta). Dumneavoastră păziţi Învierea [Domnului], nu odihna (shabbath) Lui!

În prealabil postat de ioanna

nu pazim un calendar al carui calcul n-are valoare absoluta, fiind unul uman, nu divin !

Luaţi-vă un moment de reflecţie, prea multe aţi spus azi şi cine spune multe nu se poate să nu greşească! Fiţi sinceră şi spuneţi cine are nevoie mai mult de calendar: ortodocşii , ori adventiştii? Cine are sute de sfinţi în calendar şi zeci de sărbători calendaristice? Şi: numiţi măcar o singură zi din cele 365 trecute în calendarul ortodox (cu negru ori cu roşu) care să fie poruncită de Dumnezeu şi nu de om.

Pe de altă parte doamnă, noi nu avem nevoie nici de calendar, nici de ceas pentru a păzi singura zi poruncită de Domnul: sâmbăta. Trebuie doar să "ne aducem aminte" (Ieşirea 20,8) a numărăm din şapte-n şapte, iar a şaptea începe când asfinţeşte soarele. Simplu, natural, dar mai ales... biblic!

În prealabil postat de ioanna

Ma opresc aici, n-are sens sa continuam acest dialog al surzilor.

Pardon! Oi fi eu greu de cap, dar surd nu sunt! Atâta vreme cât am Cuvântul lui Dumnezeu şi nu-mi astup urechile la glasul Lui, nu sunt surd!

În prealabil postat de ioanna

Noi (marea majoritate a crestinilor) nu respectam traditia cultica iudaica, ci identitatea cultica crestina, formata in timp.

În sfârşit un adevăr! Ei bine, eu aleg să respect o instituţie divină ne-"formată" în timp, ce existentă de când lumea şi pământul. Aceasta e identitatea mea cultică, mai veche decât "tradiţia cultică iudaică" şi chiar [incredibil!] mai veche decât Sf. Tradiţie ortodoxă. Aceea "veche" în ani de 958, respectiv 1981 şi chiar 2.500 (conform celebrei gafe)!