Miscarea de reinnoire carismatica

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce ati crede daca va veni la dvs.seful si v-ar spune: "Draga Doriana, foarte bine ca esti o persoana autodidacta, dar mi-as dori cu mult mai mult sa rezolvi problemele concrete ale firmei?"

Ca ambele trebuie facute. V-am spus ca e cunoscut faptul ca vorbirea in limbi e cel mai mic dintre daruri. Insa mi se pare necinstit ca, din toate cuvintele pe care le spun, sa luati numai o mica fraza care se poate interpreta in favoarea teoriei dvs si pe celelalte sa va faceti ca nu le vedeti. Si ca din cuvintele Sf Ap Pavel luati versetele care spun ca nu e de folos sa se vorbeasca IN PUBLIC FARA TAMACIRE si le ignorati pe cele care spun ca apostolul indeamna la folosirea vorbirii in limbi dar in alte circumstante. Cititi tot capitolul 14 pana veti intelege contextul in care vorbeste Pavel.

În prealabil postat de Illuminatu

Spuneti-mi, va rog, cand il prinde pe vreunul de la voi vorbitul in limbi, are puterea, vointa sa se opreasca asa cum indeamna Sf.Pavel aici? Va spun eu ca nu se poate abtine

Spuneti degeaba, caci vorbiti de lucruri pe care nu le-ati intalnit, nu le-ati experimentat, ci ati auzit doua barfe la coltul strazii si pe acelea le credeti. Bineinteles ca te poti opri cand vrei, caci "duhul proorocilor este supus proorocilor". Vorbirea in limbi este un act constient si responsabil, caci Duhul Sfant care o da nu poseda omul, cum o fac duhurile rele, ci ii lasa omului libertatea de a alege.

Nu vorbim despre filmuletele de pe you tube, caci acelea prezinta intr-adevar posedari demonice si e foarte posibil ca acei oameni sa nu se poata stapani. Noi vorbim de darul adevarat al lui Dumnezeu prezent in Biblie. Cel putin pe acolo eram ultima data inainte de a sari iarasi la presupuneri despre penticostali.

Ce ar fi sa va opriti din a pretinde ca stiti tot si sa incercati o analiza sincera si onesta, cautand adevarul si nu duelurile verbale? Si ar trebui sa o luati de la 0 cu studiul, deoarece ziditi pe o temelie gresita, caci cam tot ce stiti despre vorbirea in limbi e gresit.

Daca sunteti sincer, prima intrebare pe care ar trebui sa v-o puneti este :

Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu? Daca da, este un dar bun sau rau?

Astept raspuns. Insa daca vreti doar sa va certati cautand nod in papura, va spun de pe acum ca eu imi rezerv dreptul de a nu participa la certuri sterile. Am insa speranta ca nu este cazul la dvs.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Ca ambele trebuie facute. V-am spus ca e cunoscut faptul ca vorbirea in limbi e cel mai mic dintre daruri. Insa mi se pare necinstit ca, din toate cuvintele pe care le spun, sa luati numai o mica fraza care se poate interpreta in favoarea teoriei dvs si pe celelalte sa va faceti ca nu le vedeti. Si ca din cuvintele Sf Ap Pavel luati versetele care spun ca nu e de folos sa se vorbeasca IN PUBLIC FARA TAMACIRE si le ignorati pe cele care spun ca apostolul indeamna la folosirea vorbirii in limbi dar in alte circumstante. Cititi tot capitolul 14 pana veti intelege contextul in care vorbeste Pavel.

Va intreb: ati intalnit cazuri cand cineva care vorbeste in limbi nu a tradus ceea ce a vorbit?

În prealabil postat de Doriana

Spuneti degeaba, caci vorbiti de lucruri pe care nu le-ati intalnit, nu le-ati experimentat, ci ati auzit doua barfe la coltul strazii si pe acelea le credeti.

Doamne fereste sa le experimentez! Dar faptul ca nu le experimentez nu inseamna ca nu pot sa ma pronunt asupra lor folosindu-mi ratiunea, nu-i asa?
Va rog sa intelegeti ca pentru cineva din-afara care ia contact cu astfel de manifestari prima reactie este TEAMA.
Ori noi stim de la Sf.Parinti ca unul din criteriile care diferentiaza un fenomen supranatural bun de unul malefic este sentimentul pe care ti-l inspira: daca iti inspira teama, cu siguranta nu este de la Dumnezeu.

În prealabil postat de Doriana

Bineinteles ca te poti opri cand vrei, caci "duhul proorocilor este supus proorocilor".

Acum vorbim de proorocie sau de vorbirea in limbi? Este o diferenta intre cele doua lucruri, nu-i asa? Hai sa nu le amestecam.

În prealabil postat de Doriana

Vorbirea in limbi este un act constient si responsabil, caci Duhul Sfant care o da nu poseda omul, cum o fac duhurile rele, ci ii lasa omului libertatea de a alege.

Va intreb: cel care vorbeste in limbi stie ce spune sau i se dezvaluie ce a spus abia dupa ce terminat?

În prealabil postat de Doriana

Ce ar fi sa va opriti din a pretinde ca stiti tot si sa incercati o analiza sincera si onesta, cautand adevarul si nu duelurile verbale?

Credeti ca duelurile verbale nu ajuta la aflarea adevarului?
Vedeti, imi cereti sa fac "o analiza sincera si onesta" parasindu-mi pozitia reticenta fata de acest fenomen incert al vorbirii in limbi la penticostali si sa pornesc la a-l analiza CREZANDU-L ca fiind valid.
Cu alte cuvinte, sa renunt la a rationa asupra acestor manifestari dubioase.
Imi cereti prea mult. De ce va deranjeaza o opinie critica la ceea ce credeti?

Vedeti, insasi pozitia dvoastra.agresiva si ideea de a va diferentia de ceilalti crestini punand accentul doar pe o anumita latura a trairii mistice crestine mi se pare dubioasa, din moment ce Sf.Scriptura vorbeste de o intreaga pleiada de daruri ale Duhului.

În prealabil postat de Doriana

Daca sunteti sincer, prima intrebare pe care ar trebui sa v-o puneti este :

Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu? Daca da, este un dar bun sau rau?

Vedeti dvoastra., intrebarile mai importante si mai actuale pe care mi le pun sunt simple si sunt sigur ca si le pune fiecare crestin care ia contact cu acest tip de manifestare mistica:
1.Este vorbirea in limbi a penticostalilor autentica sau este o manifestare malefica?
2.Cat de actuala si folositoare este aceasta manifestare in contextul multilingvismului si multiculturalismului de astazi?

Pentru ca indemnul Sf.Ap.Pavel din 1 Cor.14 indica clar o latura practica a folosirii adevaratului dar al vorbirii in limbi, daca este de folos sau nu este de folos.

[MihaiG]

În prealabil postat de Illuminatu

Ori noi stim de la Sf.Parinti ca unul din criteriile care diferentiaza un fenomen supranatural bun de unul malefic este sentimentul pe care ti-l inspira: daca iti inspira teama, cu siguranta nu este de la Dumnezeu.

Este cam forţată afirmaţia. În majoritatea cazurilor descrise în Scriptură, în care un înger se arată oamenilor, reacţia imediată este una de frică:

Şi îngerul Domnului i s'a arătat stând de-a dreapta altarului tămâierii.
Şi, văzându-l, Zaharia s'a tulburat şi frică a căzut peste el.


Şi intrând îngerul la dânsa, i-a zis: „Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei!“
Iar ea, văzându-l, s'a tulburat de cuvântul lui şi cugeta: „Ce fel de închinare e poate fi aceasta?...“.
Şi îngerul i-a zis: „Nu te teme, Marie, fiindcă ai aflat har la Dumnezeu.



Şi când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. Şi El Şi-a pus peste mine mâna dreaptă, zicând: „Nu te teme; Eu sunt Cel-dintâi şi Cel-de-pe-urmă
şi Cel-Viu. Mort am fost, şi iată, sunt viu în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi pe ale iadului .

[Illuminatu]

În prealabil postat de MihaiG

Este cam forţată afirmaţia. În majoritatea cazurilor descrise în Scriptură, în care un înger se arată oamenilor, reacţia imediată este una de frică:

Şi îngerul Domnului i s'a arătat stând de-a dreapta altarului tămâierii.
Şi, văzându-l, Zaharia s'a tulburat şi frică a căzut peste el.


Şi intrând îngerul la dânsa, i-a zis: „Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei!“
Iar ea, văzându-l, s'a tulburat de cuvântul lui şi cugeta: „Ce fel de închinare e poate fi aceasta?...“.
Şi îngerul i-a zis: „Nu te teme, Marie, fiindcă ai aflat har la Dumnezeu.



Şi când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca mort. Şi El Şi-a pus peste mine mâna dreaptă, zicând: „Nu te teme; Eu sunt Cel-dintâi şi Cel-de-pe-urmă
şi Cel-Viu. Mort am fost, şi iată, sunt viu în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi pe ale iadului .

In cazurile de mai sus nu este vorba de acea frica anxioasa, care se simte, de ex.,la vizionarea unui film horror, anxietate care aduce deznadejdea si se lasa cu cosmaruri.

Eu cred ca in pasajele citate mai-sus, Maica Domnului si Sf.Pr.Zaharia erau perfect convinsi ca ceea ce vedeau venea de la Dumnezeu. Este vorba, cred eu, de acea teama sfanta asa cum, de ex.este teama de Judecata, o teama din care nu lipseste speranta ca Dumnezeu ne va ierta.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Va intreb:.....
Va intreb: ....
Credeti ca ...?.

Dvs intrebati multe, dar nu raspundeti la o singura intrebare simpla pe care eu am pus-o:

În prealabil postat de Doriana

Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu? Daca da, este un dar bun sau rau?

Pe undeva considerati ca dvs trebuie sa va ocupati numai cu intrebarile, fara sa luati in considerare raspunsurile iar eu trebuie sa tac si sa va ascult cand treceti cand la darul lui Dumnezeu, cand la posedari demonice, cand la penticostali, fara sa-mi spuneti macar despre care dintre penticostali vorbim. Daca doriti doar un monolog, nu vreau sa va stric placerea... Va voi raspunde cu drag la toate intrebarile atunci cand veti avea bunavointa sa imi raspundeti si dvs mie.

P.S. Incetati sa mai confundati roada Duhului din Gal 5:22 cu darurile Duhului din 1 Cor 12:8-10. Fiecare are rostul lui acolo...

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Dvs intrebati multe, dar nu raspundeti la o singura intrebare simpla pe care eu am pus-o:

Pe undeva considerati ca dvs trebuie sa va ocupati numai cu intrebarile, fara sa luati in considerare raspunsurile iar eu trebuie sa tac si sa va ascult cand treceti cand la darul lui Dumnezeu, cand la posedari demonice, cand la penticostali, fara sa-mi spuneti macar despre care dintre penticostali vorbim. Daca doriti doar un monolog, nu vreau sa va stric placerea... Va voi raspunde cu drag la toate intrebarile atunci cand veti avea bunavointa sa imi raspundeti si dvs mie.

P.S. Incetati sa mai confundati roada Duhului din Gal 5:22 cu darurile Duhului din 1 Cor 12:8-10. Fiecare are rostul lui acolo...

Doamna, domnisoara, ce-ti fi... Nu vedeti ca intrebarea pusa de dvs.este copilareasca? ESTE NORMAL CA DARUL DE LA DUMNEZEU ESTE BUN, NU POATE FI RAU, NU-I ASA?

Va asigur ca in ritmul asta de negare a propriei ratiuni veti ajunge rau de tot. Poate ca asta era riscul pe care Sf.Ap.Pavel incerca sa-l induca in epistola sa catre Corinteni - irationalitatea care in orice medii face de rusine -, dar trebuia sa-l spuna voalat sa nu trezeasca oarece fudulii.

Iar la intrebarea "Este vorbirea in limbi un dar al lui Dumnezeu?" intr-un fel am raspuns prin cele 2 intrebari adresate ulterior de mine.
Da, la inceputul propovaduirii vorbirea in limbi a fost darul lui Dumnezeu atat de folositor in raspandirea cu rapiditate a crestinismului. Spun folositor pentru ca prin vorbirea in limbi se propovaduia Evanghelia neamurilor in limbile lor. Fiecare om INTELEGEA ce i se propovaduia. "Credinta vine din ascultarea cuvantului", nu-i asa? Ce ascultare inteligibila este aceea in care auditoriul nu intelege ce spui?

Nu era timp sa se scoleasca oameni in limbi straine, iar Evanghelia trebuia propovaduita de oameni simpli tocmai pentru a fi rusinati asa-zisii filosofi: TREBUIA PROPOVADUITA MANTUIREA OAMENILOR PRIN SF.CRUCE.

In schimb nu gasesc nimic folositor la vorbirea voastra in limbi. Vorbirea voastra in limbi induce spaima si mirare in cei din-afara adunarii voastre si, in plus, nu-si are locul astazi.
Voi nici macar nu vorbiti in vreo limba omeneasca.

Ca sa nu mai vorbim de faptul ca prin vorbirea voastra in limbi se propovaduieste dogma voastra, diferita de cea a Bisericii si, deci, neadevarata. Cu alte cuvinte, vorbirea voastra in limbi - care difera principial si cu finalitate diferita - este folosita pentru a promova neadevaruri.

Inchinarea trebuie facuta in Duh si in adevar, asta sustineti si voi.
Cum vezi tu inchinarea in adevar?
Nu Biserica este stalpul si temelia adevarului?
Atunci de ce miscarea aceasta a cuprins pe atatia din atatea confesiuni crestine?

Nu iti seamana aceasta miscare a Babilon? Un Babilon diferit de tagma babiloniana a protestantilor: ca toti protestantii si neoprotestantii recita intr-un (poli)glas acuzatii la adresa Bisericii, dar ei intre ei sunt diferiti. Sunt diferiti, dar uniti intru protest.

Spunea, la un moment dat 666 ca pleaca de la ei tinerii, dar (sic!) nu pleaca la ortodocsi: era tare satisfacut baiatu' ca ii pleaca tinerii nu prea departe de ei, la ceilalti neoprotestanti.
Oare ce parere are 666 de ipoteza ca Babilonul apocaliptic este tocmai miscarea aceasta neoprotestanta care sapa si isi mareste zi de zi influenta? Hmm!

Ei, draga Doriana, fiecare pasare pe limba ei piere!

P.S. Utilizati cam des imperativul "Incetati". Nu ma supar deloc, doar sa nu va supere pe dvoastra.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

ESTE NORMAL CA DARUL DE LA DUMNEZEU ESTE BUN, NU POATE FI RAU, NU-I ASA?

Bun. Deci am cazut de acord ca vorbirea in limbi a lui Dumnezeu este un dar bun. Cum se impaca aceasta cu afirmatia ca darul este nefolositor si ca Pavel voia sa induca ideea ca s-o mai lase usor cu vorbirea in limbi si cu irationalitatea ei? Daca e bun, inseamna ca e bun si trebuie folosit. Si nici macar Pavel nu avea dreptul sa se opuna la asta. Doar circumstantele folosirii lui sunt discutabile.

Pana imi raspundeti, pentru ca ati fost amabil si mi-ati raspuns va voi raspunde si eu, desi unele intrebari au primit deja raspuns direct, nu numai prin alte intrebari, cum (chipurile) ati raspuns dvs:

În prealabil postat de Illuminatu

1.Este vorbirea in limbi a penticostalilor autentica sau este o manifestare malefica?

Depinde de care penticostali vorbim. V-am spus doar ca sunt multe feluri. Sunt si vorbiri autentice, si venite din fire si venite din duhuri straine, cum ati vazut la americanii de pe you tube. Si nu numai la cei ce si-au luat numele de penticostali, ci in general la cultele care vorbesc in limbi. (ca tot vreti sa vorbim la general) Asa a fost intotdeauna: unde este adevarul vine imediat si imitatia, ca musca la miere. Desiur, falsul si imitatia nu stau in aceeasi adunare, dar imitatia isi incearca periodic norocul peste tot.

În prealabil postat de Illuminatu

2.Cat de actuala si folositoare este aceasta manifestare in contextul multilingvismului si multiculturalismului de astazi?

Exact cat de folositoare era atunci cand a fost data, in contextul multilingvismului si multiculturalismului de atunci. Pentru ca vorbirea in limbi nu are nicio legatura cu acestea.

În prealabil postat de Illuminatu

In schimb nu gasesc nimic folositor la vorbirea voastra in limbi..

Ei, nu gasiti, asta e... Va putem ajuta sa gasiti. Dar nu contra dorintei dvs...

In ce priveste fluviul accela de intrebari pe care il tot puneti, ba pe tema bisericii, ba pe tema inchinarii in adevar, aveti, va rog, ingaduinta cu mine. Nu sunt Napoleon sa pot discuta pe mai multe planuri. Abia am timp sa va raspund la intrebarile pe tema vorbirii in limbi.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Bun. Deci am cazut de acord ca vorbirea in limbi a lui Dumnezeu este un dar bun.

Eu vorbesc despre acea vorbire in limbi asa cum este descrisa in epistolele pauline si in Faptele Sf.Apostoli.
Inca nu v-ati dat seama ca ne invartim in jurul ideii de veridicitate a vorbirii voastre in limbi?

În prealabil postat de Doriana

Depinde de care penticostali vorbim. V-am spus doar ca sunt multe feluri. Sunt si vorbiri autentice, si venite din fire si venite din duhuri straine, cum ati vazut la americanii de pe you tube. Si nu numai la cei ce si-au luat numele de penticostali, ci in general la cultele care vorbesc in limbi. (ca tot vreti sa vorbim la general) Asa a fost intotdeauna: unde este adevarul vine imediat si imitatia, ca musca la miere. Desiur, falsul si imitatia nu stau in aceeasi adunare, dar imitatia isi incearca periodic norocul peste tot.

Asta este raspuns tipic protestant: "ceilalti sunt falsi, imitatori, noi suntem adevaratii".

În prealabil postat de Doriana

Ei, nu gasiti, asta e... Va putem ajuta sa gasiti. Dar nu contra dorintei dvs...

Dvoastra.vorbiti in limbi?

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Eu vorbesc despre acea vorbire in limbi asa cum este descrisa in epistolele pauline si in Faptele Sf.Apostoli.

Despre acea vorbire ati spus ca era dezaprobata de Pavel pentru ca anuleaza ratiunea si este doar o inflacarare de moment din care nu se intelege nimic. Sunt niste calificative cel putin ciudate pentru un dar al lui Dumnezeu. Ca sa nu mai zic ca nici vorba de anularea ratiunii sau inflacarare de moment...

În prealabil postat de Illuminatu

Asta este raspuns tipic protestant: "ceilalti sunt falsi, imitatori, noi suntem adevaratii".

Serios? Ca mie mi se pare teribil de ortodox...
(N-am zis ca noi suntem cei adevarati si altii nu. Avem si noi problemele noastre cu care ne luptam, dar neputintele noastre nu anuleaza adevarul lui Dumnezeu.)

În prealabil postat de Illuminatu

Dvoastra.vorbiti in limbi?

Numai cand vrea Dumnezeu. Dar nu as vorbi de ceva pe care il cunosc numai din auzite.

În prealabil postat de Illuminatu

Da, la inceputul propovaduirii vorbirea in limbi a fost darul lui Dumnezeu atat de folositor in raspandirea cu rapiditate a crestinismului. Spun folositor pentru ca prin vorbirea in limbi se propovaduia Evanghelia neamurilor in limbile lor.

Acum, eu v-am explicat aici scopul cu care a fost data vorbirea in limbi si si am facut-o cat de cat documentat; se poate si mai mult. Dvs nu m-ati contrazis, insa continuati cu vorbirea in limbi a fost inteleasa, deci rezulta ca a fost data pentru evanghelizare, deci rezulta ca toata lumea e fericita, pamantul e plat si apa curge pe alaturi. Sunt curioasa insa de unde aceste deductii, asa ca v-as intreba:

Puteti da vreo dovedi cu Biblia sau cu scrierile Sf Parinti ca vorbirea in limbi a fost folosita pentru a propovadui evanghelia neamurilor?