cenzura

[weareready]

rog stergeti topicul din cadrul "profesori de religie". nu este activitate acolo:P

@ucenic - We Are Ready - in sensul in care putem dezbate aceste subiecte cu bun simt si mai ales crestineste. sub nicio forma nu intentionam sa denigram crestinismul sau biserica (asa cum ar putea parea pentru unii la prima vedere), din contra...Hristos este un model pentru mine pe care ma stradui sa-l urmez - evident ca nu reusesc... (ca si om...a nu se interpreta schizofrenic :P).

We Are Ready - pentru ca asa cum vechii greci, egipteni, coptici - toti laolalta denumiti eretici dupa consiliul de la Niceea in 325... dezbateau aceste subiecte. nu le dezbateau pentru a distruge ceva ci din contra...impreuna sperau sa gaseasca raspunsuri.

De exemplu, noi dezbatem conceptul iertarii divine (din perspectiva ratiunii umane, care in mod evident este incompleta si nu poate percepe dumnezeirea in toata slava) si il ducem in extrema, de exemplu: de ce Dumnezeu nu l-ar ierta si pe Lucifer, cel care din mandrie a vrut sa isi inalte tronul mai sus decat Creatorul sau. Daca noi, simple ganganii in creatia divina, avem sanse dupa sanse sa fim iertati, de ce nu si o entitate superioara noua (se presupune)? In esenta, prin natura sa ispititoare si aroganta, in mandria sa...in esenta ne-a oferit cunoastere.

Aceasta cunoastere, in fapt nu este atat de damnata pentru cei ce cunosc conceptul. sunt lucrari extrem de interesante scrise pe tema "pacatul necesar".

Una peste alta rezum dpdv DOGMATIC: daca omul nu era alungat din rai, Hristos nu ar fi trebuit sa vina (ca nu avea de ce). D-aia se considera "vina fericita...pacatul necesar".

In fine...continui doar daca doresc domniile voastre :P doresc. nu vreau sa par ca bat campii aiurea (desi poate o fac din perspectiva majoritatii).

[ucenic]

În prealabil postat de weareready

We Are Ready - pentru ca asa cum vechii greci, egipteni, coptici - toti laolalta denumiti eretici dupa consiliul de la Niceea in 325... dezbateau aceste subiecte. nu le dezbateau pentru a distruge ceva ci din contra...impreuna sperau sa gaseasca raspunsuri.

Am inteles. Multumesc pentru detalii.

Eu cred ca raspunsuri in Scripturi nu au cei care isi pun mintea ci mai degraba cei ce-si pun inima sa inteleaga.

Cum vine asta? Exemplul meu.

Personal, eu sunt asa cum imi este si ID-ul, un "ucenic" al lui Iisus Hristos. Eu Il cred pe El, L-am primit pe El in inima mea, ma supun Lui, ma pocaiesc inaintea lui si in toate primesc bucurie din partea Lui. El este Domnul (Stapanul) meu, Mantuitorul meu, Invatatorul meu, El este Gloriosul meu Dumnezeu care m-a rascumparat din mocirla vietii de pacat si m-a asazat intr-o stare dupa voia Sa.

Eu alunec si cad adesea din pozitia aceasta binecuvantata insa El prin Duhul Sau ma avertizeaza, daca nu iau seama ma mustra si daca nu ma trezesc ma pedepseste. Si asta pentru ca ma iubeste si ma vrea cu gelozie pentru Sine, in vesnicie. Atunci eu ma pocaiesc, ma tanguiesc si stiu ca El este credincios si drept, si ma iarta.

Acesta sunt eu si acesta este Domnul meu. Nu sunt o persoana religioasa ci mai degraba una care a inteles ca mai presus de o teologie, un rit sau o forma de inchinare Dumnezeu vrea inima mea, vrea de la mine o relatie vie, ca intre Tata si fiu.

Aceasta am inteles eu din Cuvantul Sau. De aceea, scotocitul meu prin Scripturi nu este trecut prin filtrul analitic al mintii ci mai degraba prin filtrul dependentei de Cuvantator, Dumnezeu care a inspirat in om Scripturile.

[weareready]

@ucenic este cea mai pura si mai frumoasa forma de a fi, de a vrea, de a trai. Si aici ai admiratia mea sincera.

Totusi, crezul meu este urmatorul (nu neaparat adevarat):

1. Iisus a venit aici sa ne dea un exemplu, sa fim ca el. A venit aici sa ne arate "CUM".... care cum conteaza mai putin. Aici nu cred ca ma poti contrazice.

2. Iisus a invatat si a indemnat la invataturi si mai ales cautare. Iti pot cita multe pasaje din biblie cu acest indemn de "cauta si vei gasi"...asta daca doresti, sau daca nu esti de acord cu mine.

3. Iisus nicidecum nu a incurajat veneratia oarba, muteasca si umila. Nu a vrut niciodata sa fie un zeu...chiar a sustinut mereu sa ne rugam la Tatal, care este mai presus de toate. Stii bine cum a reactionat fata de farisei si de templu (si aici nu e vorba numai de cei care vindeau in templu...ci explicit in scripturi vizavi de cei ce "invata gresit").

Ca si o concluzie pot afirma:

- daca toti am fi ca tine (in ideea in care esti sincer in cele ce afirmi si nu ai dubii sau lupte interioare) lumea ar fi infinit mai buna
- daca toti am fi ca tine, ne-am plafona, am stagna nu am reusi sa urmam exemplu hristic.
- cred ca acesta este primul pas, cel in care esti tu acum. odata vietuita aceasta stare de umilinta si credinta ar trebui sa apara a doua stare de cautare...sau nu. Depinde de fiecare.

[ucenic]

În prealabil postat de weareready

Totusi, crezul meu este urmatorul (nu neaparat adevarat):

1. Iisus a venit aici sa ne dea un exemplu, sa fim ca el. A venit aici sa ne arate "CUM".... care cum conteaza mai putin. Aici nu cred ca ma poti contrazice.

Cred asta.

În prealabil postat de weareready

2. Iisus a invatat si a indemnat la invataturi si mai ales cautare. Iti pot cita multe pasaje din biblie cu acest indemn de "cauta si vei gasi"...asta daca doresti, sau daca nu esti de acord cu mine.

Da, asa este scris. Eu unul sunt dintre cei ce cauta sa inteleaga si cauta sa ramana ancorati in ceea ce inteleg.

În prealabil postat de weareready

3. Iisus nicidecum nu a incurajat veneratia oarba, muteasca si umila. Nu a vrut niciodata sa fie un zeu...chiar a sustinut mereu sa ne rugam la Tatal, care este mai presus de toate. Stii bine cum a reactionat fata de farisei si de templu (si aici nu e vorba numai de cei care vindeau in templu...ci explicit in scripturi vizavi de cei ce "invata gresit").

Eu sunt robul lui, pentru ca altfel as fi robul celuilalt. Inainte ma consideram liber dar nu stiam ca sunt rob al pacatului, dar acum "robia" sub El imi da adevarata libertate. Eu umblu plin de bucurie inaintea Lui dar in acelasi timp smerit, intelegand cat de mult L-a costat libertatea mea.

În prealabil postat de weareready

Ca si o concluzie pot afirma:
- daca toti am fi ca tine (in ideea in care esti sincer in cele ce afirmi si nu ai dubii sau lupte interioare) lumea ar fi infinit mai buna

Niciodata sa nu mai spui asta, nici mie nici altuia. Niciodata. Numai Unul este bun, Dumnezeu.

În prealabil postat de weareready

- daca toti am fi ca tine, ne-am plafona, am stagna nu am reusi sa urmam exemplu hristic.

As vrea sa ai pentru o clipa imaginea Imparatiei cerurilor si a noastra, a mostenitorilor Ei. Chiar crezi ca ne vom plictisi acolo Sus? Eu unul, pastrand inaintea Lui relatia pe care am descris-o mai sus, am parte de adevarate bucurii in rugaciune, in partasie cu El. El isi innoieste revelatia fata de noi, surprizandu-ne intotdeauna - doar este Infinit...

În prealabil postat de weareready

- cred ca acesta este primul pas, cel in care esti tu acum. odata vietuita aceasta stare de umilinta si credinta ar trebui sa apara a doua stare de cautare...sau nu. Depinde de fiecare.

Personal nu doresc mai mult pentru mine. Prefer sa fiu gasit credincios in lucrul incredintat mie si sa raman alaturi de Domnul meu pana va hotara sa ma ia la Sine.

Asa sa-mi ajute Dumnezeu. Amin.

[iuliu46]

În prealabil postat de weareready

Una peste alta rezum dpdv DOGMATIC: daca omul nu era alungat din rai, Hristos nu ar fi trebuit sa vina (ca nu avea de ce). D-aia se considera "vina fericita...pacatul necesar".

Care dogmatica te mai intreb odata. Multi spun ca Hristos ar fi venit oricum pentru ca venirea lui ne-a ridicat mai sus decat eram inainte de a cadea.

[weareready]

În prealabil postat de iuliu46

Care dogmatica te mai intreb odata. Multi spun ca Hristos ar fi venit oricum pentru ca venirea lui ne-a ridicat mai sus decat eram inainte de a cadea.

nu ne-a ridicat mai sus decat eram domnule iuliu44 sau whatever.

A venit sa ne ispaseasca pacatele. Daca nu aveam ce sa ispasim nu avea de ce sa vina.
In fine, este usor sa o dam in demagogie. Este natura umana, de altfel.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Multi spun ca Hristos ar fi venit oricum pentru ca venirea lui ne-a ridicat mai sus decat eram inainte de a cadea.

Mie personal, asta îmi miroase a viziune la marginea ortodoxiei. Ca să nu spun heterodoxă. După cum observă şi antevorbitorul, dacă ar fi venit oricum, misiunea Sa de răscumpărător nu ar fi avut sens. Venirea însăşi (adică înomenirea Lui) nu ar fi avut sens, fiindcă omul, înainte de Cădere, vorbea faţă către faţă cu Dumnezeu. Dacă poporul lui Dumnezeu nu ar fi căzut în robia egipteană, Şarpele de Aramă nu ar fi avut sens.

[weareready]

Frate Mihnea, am bucurie mare cand vad crestini care nu doar sunt ci si cunosc.

Admiratia mea.

PS: am avut o dezbatere impreuna acum cativa ani, pe tema Exultetului daca iti aduci aminte (ia uite frate calugar cantarea asta, poate ne luminezi tu...parafrazandu-te pe tine din ce imi aduc aminte :P).

Atunci mi-am luat delete la post si am renuntat sa mai intru. Dar m-am intors acum :)). Am reinviat, hehe.

Ma bucur sa te vad oricum inca pe aceste forumuri.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mie personal, asta îmi miroase a viziune la marginea ortodoxiei. Ca să nu spun heterodoxă. După cum observă şi antevorbitorul, dacă ar fi venit oricum, misiunea Sa de răscumpărător nu ar fi avut sens. Venirea însăşi (adică înomenirea Lui) nu ar fi avut sens, fiindcă omul, înainte de Cădere, vorbea faţă către faţă cu Dumnezeu. Dacă poporul lui Dumnezeu nu ar fi căzut în robia egipteană, Şarpele de Aramă nu ar fi avut sens.

Domnule Mihnea nu sant propriile mele idei, indumnezeirea fapturii care este posibila o data cu jertfa lui Hristos nu este ideea mea.

"Iisus ne-a adus mai mult decat ne-a pierdut Adam, ne-a adus putinta de a ne indumnezei dupa har; ne-a dat puterea de a ne lepada de pacat, de iertare a vrajmasilor, de a exista ca o entitate mai mare decat oricare alta." - Arsenie Papacioc.

[iuliu46]

Uitati si mai bine explicat :

„S-ar părea că după Sf. Maxim problema trebuie rezolvată în sensul că chiar fără de păcat lumea era destinată unei întrupări a Logosului în ea, a unei morţi şi a unei învieri a omenităţii Logosului şi a lumii în El. Dar păcatul a dat acestei întrupări caracterul de extremă chenoză, crucii caracterul sângeros şi ispăşitor, iar învierii caracterul de biruinţă asupra morţii. Fără păcat ar fi fost o întrupare, o cruce şi o înviere mistică, în sensul că creatul, chiar ca atare (chiar ajuns la nepătimire), trebuia să primească în El pe Dumnezeu într-un mod mai deplin (întrupare), să se odihnească de activităţile şi însuşirile Sale (moartea) şi să învie la o activitate exclusiv dumnezeiască (îndumnezeirea). Logosul cu omenitatea Sa ne-ar fi fost Înaintemergătorul pe acest drum. Aşadar taina lui Hristos a fost rânduită din veac şi lumea a fost creată cu o constituţie corespunzătoare cu ea, dar păcatul a modelat într-un fel nou executarea ei. Dar dincolo de sensul răscumpărător impus de păcat, întruparea, moartea şi învierea Lui au şi sens mistic şi în acest sens ele trebuie repetate de fiecare făptură.” - Dumitru Staniloaie.