Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! !

[Mihailc]

Demetrius, una e să-ți asumi o cruce pe măsura ta și alta să-ți pună cineva o cruce standardizată în spate obligatoriu, ca o condiție sine qua non pentru aprofundarea unei vocații. Rigiditățiile catolicismului în ceea ce privește castitatea forțată, îl va conduce fie la o regândire în duh patristic a problemei slujirii ecleziale, fie la schismă ”în rate” și o decredibilizare masivă a mesajului său pastoral.
Desăvârșirea creștină se măsoară în libertate ontologică a persoanei, asumată liber în comuniune cu Biserica, adică lepădare de sine într-un mod foarte realist. Cu alte cuvinte: spune-mi cât poți să renunți la pretențiile ego-ului tău (implicit a celor considerate ca necesare) ca să-ți spun cât de creștin ești. În vârful scării adevăratelor virtuți ne așteaptă libertatea cea mai apropiată de absolut, proba supremă a credinței: mucenicia, renunțarea la tot, din dragoste pentru Hristos. Mucenicii sunt cei care agonisesc fulgerător sfințenia printr-o alegere cu miză uriașă, între viața întru moarte și moartea dătătoare de Viață. Pentru păgânii din toate timpurile, asta e cea mare nebunie, să dai pasărea din mână pe aia de pe gard, dar pentru Dumnezeu înseamnă izbânda desăvârșită a învierii lui Hristos, libertatea față de consecința ultimă a păcatului, moartea.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihailc

Demetrius, una e să-ți asumi o cruce pe măsura ta și alta să-ți pună cineva o cruce standardizată în spate obligatoriu, ca o condiție sine qua non pentru aprofundarea unei vocații.

Cunosc un tanar ortodox care a terminat Facultatea de Teologie si nu poate deveni preot pentru ca nu e casatorit. Nu vi se pare ca acelasi lucru se intimpla si in Biserica Ortodoxa? Casatoria-conditie sine qua non pentru aprofundarea unei vocatii?
PS Un crestin romano-catolic care ar dori sa fie casatorit si preot are posibilitatea de a sluji in Biserica Greco-Catolica.

În prealabil postat de Mihailc

Desăvârșirea creștină se măsoară în libertate ontologică a persoanei, asumată liber în comuniune cu Biserica, adică lepădare de sine într-un mod foarte realist. Cu alte cuvinte: spune-mi cât poți să renunți la pretențiile ego-ului tău (implicit a celor considerate ca necesare) ca să-ți spun cât de creștin ești. În vârful scării adevăratelor virtuți ne așteaptă libertatea cea mai apropiată de absolut, proba supremă a credinței: mucenicia, renunțarea la tot, din dragoste pentru Hristos. Mucenicii sunt cei care agonisesc fulgerător sfințenia printr-o alegere cu miză uriașă, între viața întru moarte și moartea dătătoare de Viață. Pentru păgânii din toate timpurile, asta e cea mare nebunie, să dai pasărea din mână pe aia de pe gard, dar pentru Dumnezeu înseamnă izbânda desăvârșită a învierii lui Hristos, libertatea față de consecința ultimă a păcatului, moartea.

Ati accentuat cuvintul "tot": exact asta fac preotii nostri. Renunta la tot pentru Domnul.

[Mihailc]

În prealabil postat de nutucutu

Cunosc un tanar ortodox care a terminat Facultatea de Teologie si nu poate deveni preot pentru ca nu e casatorit. Nu vi se pare ca acelasi lucru se intimpla si in Biserica Ortodoxa? Casatoria-conditie sine qua non pentru aprofundarea unei vocatii?
PS Un crestin romano-catolic care ar dori sa fie casatorit si preot are posibilitatea de a sluji in Biserica Greco-Catolica.

Ati accentuat cuvintul "tot": exact asta fac preotii nostri. Renunta la tot pentru Domnul.

O, lasă! Pentru tine sexualitatea înseamnă tot? Cum rămâne cu tutunul, alcoolul, hobby-urile stranii, mașini, confort și alte compensații simbolice pentru renunțarea la o funcție biopsihică devenită divertisment?
Ca să nu mai vorbim de păcatele ascunse cu grijă de ochii lumii , ca să nu cădem în păcatul generalizării

Cu privire la cazul prezentat de tine, ar fi bine să te documentezi dacă tot vrei să faci pe sfătoasa. În ortodoxie, în starea în care te hirotonești în aia rămâi, nu-ți impune nimeni nimic. Tânărul ortodox de care vorbești probabil că vrea să se însoare și nu și-a găsit încă perechea și apoi să primească hirotonia.

Mai citește încă o dată despre ce vorbeam când am spus ”tot”, că tu ai reținut doar ce ți-a convenit.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihailc

O, lasă! Pentru tine sexualitatea înseamnă tot? Cum rămâne cu tutunul, alcoolul, hobby-urile stranii, mașini, confort și alte compensații simbolice pentru renunțarea la o funcție biopsihică devenită divertisment?

Dumneavoastra prezentati lucrurile ca si cum preotii ortodocsi renunta la tot in afara de viata de familie, iar preotii catolici renunta la viata de familie si primesc in scimb "compensatii". V-as ruga sa va documentati. Preotiii catolici, ca si cei ortodocsi, se angajeaza pe un drum de slujire a Domnului si a aproapelui. Preotii catolici pornesc la drum renuntind la cele mai usoare lucruri, adica la bunurile materiale si la viata de familie. Pe parcursul vietii unii se desavirsesc renuntind la toate, inclusiv la ei insisi, altii nu.

În prealabil postat de Mihailc

Ca să nu mai vorbim de păcatele ascunse cu grijă de ochii lumii , ca să nu cădem în păcatul generalizării

Cumva preotul la care va spovediti, dupa ce va spovediti, va trimbiteaza pacatele in gura mare ca sa stie toata lumea? Biserica Ortodoxa face publice greselile slujitorilor ei?Dumneavoastra strigati in gura mare problemele din familia dumneavoastra?

În prealabil postat de Mihailc

Cu privire la cazul prezentat de tine, ar fi bine să te documentezi dacă tot vrei să faci pe sfătoasa. În ortodoxie, în starea în care te hirotonești în aia rămâi, nu-ți impune nimeni nimic. Tânărul ortodox de care vorbești probabil că vrea să se însoare și nu și-a găsit încă perechea și apoi să primească hirotonia.

Spuneati ca celibatul sta in calea implinirii vocatiei. Iar eu v-am aratat ca si casatoria poate sta in calea vocatiei.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Spuneati ca celibatul sta in calea implinirii vocatiei. Iar eu v-am aratat ca si casatoria poate sta in calea vocatiei.

Casatoria nu sta in fata implinirii vocatiei, pentru ca un tanar ortodox poate fi hirotonisit indiferent de starea sa civila, insa romano-catolicul nu poate fi daca este casatorit. Momentul hirotonisirii trebuie ales de fiecare, pentru ca in starea in care se hirotoniseste (casatorit/necasatorit) in aceea ramane. Mai devreme sau mai tarziu, ortodoxul isi implineste vocatia, insa romano-catolicul casatorit nu va putea niciodata sa fie hirotonisit.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Casatoria nu sta in fata implinirii vocatiei, pentru ca un tanar ortodox poate fi hirotonisit indiferent de starea sa civila, insa romano-catolicul nu poate fi daca este casatorit.

Vocatiei nu consta in a fi sau a nu fi hirotonisit preot. Vocatia preotiei inseamna sa devii desavirsit practicind preotia. Iar casatoria poate fi o bariera pentru cei tineri, sau o mare greutate pentru preotii care au familie grea si care trebuie sa se ingrijeasca de familie.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Vocatiei nu consta in a fi sau a nu fi hirotonisit preot. Vocatia preotiei inseamna sa devii desavirsit practicind preotia. Iar casatoria poate fi o bariera pentru cei tineri, sau o mare greutate pentru preotii care au familie grea si care trebuie sa se ingrijeasca de familie.

Dar de ce impune BRC castitatea in cazul preotilor romano-catolici, de ce doar ei pot fi preoti slujitori ? Poti sa te desavarsesti si daca esti familist, doar un calugar nu e "mai sfant", decat un mirean, doar pentru ca e calugar. Daca cele doua moduri de viata sunt traite in mod autentic in Hristos sunt de aceeasi cinste.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Vocatiei nu consta in a fi sau a nu fi hirotonisit preot. Vocatia preotiei inseamna sa devii desavirsit practicind preotia. Iar casatoria poate fi o bariera pentru cei tineri, sau o mare greutate pentru preotii care au familie grea si care trebuie sa se ingrijeasca de familie.

Tocmai din cauza ispitelor Biserica Ortodoxa recomanda casatorirea preotilor si la fel si casatoria celor ce nu sunt monahi. Pentru ca, asa cum spune si Apostolul, majoritatea nu pot tine castitatea, sunt cele mai mari ispite in privinta asta. Mai ales in zilele noastre cand moralitatea este alta si ispitele sunt mai numeroase. Cazurile de pedofilie sunt doar aspectul cel mai grav, dar cazurile de homosexualitate sau desfranare nu sunt evidentiate pentru ca nu constituie un delict. Dar se stie ca si in trecut BC se confrunta mai ales cu desfranarea normala (cu femei). Chiar si la unii preoti ortodocsi apare acest pacat, dar celelalte cazuri sunt aproape de zero.
Mai poate fi un aspect, celibatul poate incuraja pe cei ce au deja porniri spre pedofilie sau homosexualitate sa devina preoti catolici, ascunzandu-se in acest fel de cei ce se intreaba de ce nu au familie.

[Mihailc]

În prealabil postat de nutucutu

Dumneavoastra prezentati lucrurile ca si cum preotii ortodocsi renunta la tot in afara de viata de familie, iar preotii catolici renunta la viata de familie si primesc in scimb "compensatii". V-as ruga sa va documentati. Preotiii catolici, ca si cei ortodocsi, se angajeaza pe un drum de slujire a Domnului si a aproapelui. Preotii catolici pornesc la drum renuntind la cele mai usoare lucruri, adica la bunurile materiale si la viata de familie. Pe parcursul vietii unii se desavirsesc renuntind la toate, inclusiv la ei insisi, altii nu.

Uite cum stau lucrurile (ca să evităm deturnarea infantilă a discuției într-o polemică cu argumente aproximative)...

D-ta te-ai grăbit să-i faci mucenici pe toți preoții catolici, întrucât sunt obligați să renunțe la sexualitate (nu la viața de familie, întrucât demonizarea familiei este condamnată de toată tradiția creștină autentică).
Ai folosit total nepotrivit cuvântul ”tot” și prin asta mi-ai dovedit că nu cunoști sensul adevărat al ascezei creștine.
Cât privește documentarea, am experiența unor studii într-o facultate de teologie catolică și am avut ocazia să văd pe viu cum trăiesc preoții celibatari și chiar am purtat discuții deschise cu asemenea oameni, sinceri în intenții dar neputincioși în mijloace. Compensațiile există, chiar dacă nu sunt recunoscute oficial ca atare, iar acestea fac parte dintr-un sistem de organizare în care sunt incluse tacit, în umbra unor priorități de natură pastorală. Nu-i condamn, nici nu-i disprețuiesc, doar îi compătimesc creștinește, fiindcă târgul ăsta mi se pare de o ipocrizie greu de calificat cu un singur cuvânt.
Ideea generală pe care am încercat să o scot în evidență este diferența dintre funcționalitatea organică și funcționalitatea mecanică, prima axată pe libertatea de a alege o formă de împlinire spirituală în parametrii căreia persoana să se dezvolte optim, și a doua bazată pe integrarea forțată într-un angrenaj reglat ideologic pentru o funcționare impersonală. Și vorbesc de viziunea ortodoxă, rezumată de sintagma evanghelică ”sabatul este pentru om”, adică principiul slujește persoana și viziunea catolică, exprimată concis în expresia ”omul este pentru sabat”, sau cu alte cuvinte persoana este sclava principiului.

Cumva preotul la care va spovediti, dupa ce va spovediti, va trimbiteaza pacatele in gura mare ca sa stie toata lumea?

Cred că un preot bun care spovedește multă lume, își dă seama ce păcate predomină în viața credincioșilor și va căuta să le combată prin predici și alte mijloace pastorale.

Biserica Ortodoxa face publice greselile slujitorilor ei?Dumneavoastra strigati in gura mare problemele din familia dumneavoastra?

Păi victimele păcatelor încep să vorbească, arătând tuturor unde poate duce celibatul forțat. Vorbim aici de viețuire dedublată și de păcate grave care distrug vieți, nu de picanterii imorale.

Spuneati ca celibatul sta in calea implinirii vocatiei.

Unde am spus așa ceva?

Iar eu v-am aratat ca si casatoria poate sta in calea vocatiei.

Cu siguranță căsătoria poate sta în calea vocației monahale, dar n-am sesizat ce mi-ai arătat. Poate că doar ai gândit ceva și ai uitat să scrii!

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihailc

D-ta te-ai grăbit să-i faci mucenici pe toți preoții catolici, întrucât sunt obligați să renunțe la sexualitate (nu la viața de familie, întrucât demonizarea familiei este condamnată de toată tradiția creștină autentică).
Ai folosit total nepotrivit cuvântul ”tot” și prin asta mi-ai dovedit că nu cunoști sensul adevărat al ascezei creștine.

Nu i-am facut mucenici pe toti preotii catolici, din contra. Mi s-a parut ca dumneavoastra generalizati si m-am simitit datoare sa-i apar pe preotii nostri pe care eu ii pretuiesc foarte mult. Ca am facut-o nepotrivit, e foarte posibil.