Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Mihailc

Episcopii ortodocși sunt aleși dintr-o vocație pentru care au optat inițial în mod liber

Exact aşa este şi la preoţii romano-catolici. Ei aleg în mod liber, nimeni nu le impune celibatul. Când păşeşti pe drumul preoţiei, ştii la ce să te aştepţi: nu este un lucru pe care îl descoperi pe parcurs, ci ştii de la început că păşeşti pe drumul căsătoriei cu Cristos (matrimonium sacerdotum).

pe când aveau și altă opțiune de a sluji în Biserică prin primirea hirotoniei,

Sunt multe feluri de a sluji în Biserică. Dacă vor, în acelaşi timp, să se căsătorească şi să slujească altarului, romano-catolicii pot alege calea diaconiei.

iar episcopatul nu e o vocație separată, nici o opțiune la îndemâna tuturor, ci o adâncire a vocației preoției la solicitarea eclessiei .

Şi, aşa cum am arătat, la ortodocşi numai unii dintre cei care au vocaţia preoţiei pot adânci vocaţia aceasta: preoţii necăsătoriţi.

În Biserica Ortodoxă, avem numai taina preoției în aprofundarea căreia se află episcopatul, iar preoția poți să o primești după cum ai ales să viețuiești, căsătorit sau nu.

În Biserica Catolică, deplinătatea preoţiei o au numai episcopii. Ei îşi aleg colaboratori presbiteri. Pentru ei, dacă cineva a ales să se căsătorească, este semn că nu doreşte să se dedice cu totul lui Dumnezeu, slujindu-L ca preot. Căsătorit fiind, nu poţi merge mereu unde te trimite Biserica, ci vei fi nevoit să mergi unde te trimit nevasta şi copiii, având obligaţii faţă de aceştia. "Fericit bărbatul care (...) în legea Domnului e voia lui şi la legea Lui va cugeta ziua şi noaptea" (Ps 1). Este fericirea preoţilor căsătoriţi cu Domnul. Un alt fel de fericire este pentru cei cu vocaţie la căsătorie: şi aceia "în legea Domnului e voia lor", dar aceia nu vor putea "la legea Lui să cugete ziua şi noaptea". Iată de ce fiecare tânăr catolic este îndemnat să aleagă: Potirul sau femeia ? Şi Potirul, şi femeia, nu se poate: este semn că nu îţi doreşti destul de mult Potirul. Noi credem că toţi cei 12 Apostoli, chiar dacă unii erau căsătoriţi mai dinainte, deîndată ce au auzit chemarea Domnului şi porunca Lui: "să faceţi aceasta în amintirea Mea" nu au mai avut relaţii matrimoniale cu soţiile lor, ci au trăit tot restul vieţii în stare de abstinenţă pentru Cristos, precum călugării, în stare îngerească.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact aşa este şi la preoţii romano-catolici. Ei aleg în mod liber, nimeni nu le impune celibatul. Când păşeşti pe drumul preoţiei, ştii la ce să te aştepţi: nu este un lucru pe care îl descoperi pe parcurs, ci ştii de la început că păşeşti pe drumul căsătoriei cu Cristos (matrimonium sacerdotum).


Sunt multe feluri de a sluji în Biserică. Dacă vor, în acelaşi timp, să se căsătorească şi să slujească altarului, romano-catolicii pot alege calea diaconiei.
.

deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Cornel Urs

deci daca totusi vor sa se casatoreasca, nu pot fi preoti, ci maxim diaconi...pai si atunci de ce spuneti ca nimeni nu le impune viitorilor preoti catolici celibatul??

Dacă viitorii preoţi vor să se căsătorească, sunt liberi să o facă. Nimeni nu le impune hirotonia, aşa cum nimeni nu impune căsătoria. Cei care deja sunt preoţi, în mod normal sunt fericiţi în starea lor şi nu vor altă stare, fiindcă urmarea stării la care te cheamă Domnul, spre preoţie sau spre căsătorie, aduce fericirea. Dacă, totuşi, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoţi. Ei rămân "preoţi în veac", dar reduşi la starea laicală, trăind întocmai ca laicii.

Deci, este adevărat ce spuneţi: viitorii preoţi catolici, dacă vor să se căsătorească, nu pot fi preoţi, ci maxim diaconi. La fel de adevărat este că viitorii preoţi ortodocşi, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoţiei este permis accesul preoţilor căsătoriţi?".

Dimpotrivă, mai logică îmi pare poziţia romano-catolică: deosebirea substanţială este între diaconat şi presbiterat, nu între presbiterat şi episcopat. Presbiterul poate face, în mod liber sau prin delegaţie de la episcop, orice face şi episcopul, mai puţin să hirotonească. Diaconul, însă, nu poate face, nici chiar cu delegaţie de la episcop sau preot, nici Sf Euharistie, nici vreun alt Sacrament care cere preoţie sacramentală, fiindcă, de fapt, nu este consacrat la preoţia sacramentală, ci numai la cea ministerială. Făcând o paralelă cu universul medical care îmi este mai familiar, presbiterul este asemenea medicului specialist, episcopul asemenea medicului primar: între ei e deosebire de grad, dar aparţin aceluiaşi corp medical. Diaconul este asemenea asistentului medical. Ordinul asistenţilor este altul decât ordinul medicilor, menirea lui este alta. Noi credem că în Biserica primară din vremea Sfinţilor Apostoli preoţii nu erau căsătoriţi sau nu uzau de căsătoria lor, pe când diaconii, da. Pentru ce am schimba aceste lucruri ?

Nu este lipsită de logică nici poziţia greco-catolică. Excedat de sarcinile sale, având în vedere puţinătatea celor care îşi doresc abstinenţa perpetuă de dragul lui Cristros, episcopul poate apela şi la bărbaţi căsătoriţi, conferindu-le preoţie sacramentală prin punerea mâinilor. Dar este, cumva, un pogorământ aici, o preoţie delegată, nu o preoţie deplină. Dovadă este că la preoţia deplină nu au acces preoţii căsătoriţi.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La fel de adevărat este că viitorii preoţi ortodocşi, dacă vor să se căsătorească, nu vor fi episcopi, ci maxim presbiteri. Nu văd vreo deosebire de fond în această varietate de răspunsuri la întrebarea "până la ce treaptă a preoţiei este permis accesul preoţilor căsătoriţi?".

Greşit. Nu e deloc aşa.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă, totuşi, pe parcurs, vor dori să se căsătorească, sunt liberi să o facă, dar nu vor mai putea sluji ca preoţi.

exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Cornel Urs

exact ce am spus...deci BC impune preotilor celibatul!

Aşa cum BOR impune episcopilor celibatul !

lucru nebiblic, daca apostolul Petru a avut sotie, el nu a fost decazut din calitatea de apostol (care e cea mai mare slujba in biserica - 1Cor.12:28)

Petru a fost nu numai presbiter, ci şi episcop, deci a "impune preoţilor celibatul" este fix la fel de biblic cu a impune episcopilor celibatul.

[anita]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum BOR impune episcopilor celibatul !

Domnule Mihnea episcopii ortodocsi sunt de obicei alesi din randul calugarilor sau al preotilor vaduvi.
Aveti prea putine cunostinte despre monahismul ortodox.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Petru a fost nu numai presbiter, ci şi episcop, deci a "impune preoţilor celibatul" este fix la fel de biblic cu a impune episcopilor celibatul.

si lui Petru de ce nu i-a fost impus celibatul, el fiind totodata si episcop?

[nutucutu]

În prealabil postat de Cornel Urs

si lui Petru de ce nu i-a fost impus celibatul, el fiind totodata si episcop?

Petru si-a lasat familia pentru a-L sluji pe Domnul nostru, cel putin el asa spune (Matei 19.27):
Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum BOR impune episcopilor celibatul !



Petru a fost nu numai presbiter, ci şi episcop, deci a "impune preoţilor celibatul" este fix la fel de biblic cu a impune episcopilor celibatul.

poti sa postezi un SINGUR verset biblic care sa sustina afirmatia asta a ta?