Arhitectura bisericilor: dupa canon sau dupa gust?

[sophia]

Da, asta imi place. Este superb! Poate in afara de acel rosu (daca era albastru era mai bine).
Dar arhitectonic este asa cum trebuie sa fie o manastire.

Nu stiu ce vrei sa spui cu planurile (la Aiud).
Cred ca ceea ce pare ciudat pentru multi este ca manastirile de fapt nu sunt in orase. Sunt mai izolate.

Si revin la idee: am inteles ideea de memorial si rugaciune, dar ce are manastirea a face acolo? Poate ca era suficient doar o biserica.

[ioanna]

În prealabil postat de sophia

Da, asta imi place. Este superb! Poate in afara de acel rosu (daca era albastru era mai bine).
Dar arhitectonic este asa cum trebuie sa fie o manastire.

Acuma si tu, e o randare intr-un program, nu te lua dupa nuante ca nu-s neaparat reale
Sper sa fie brun nu rosu :)

Si revin la idee: am inteles ideea de memorial si rugaciune, dar ce are manastirea a face acolo? Poate ca era suficient doar o biserica.

Nu stiu; unii au dorit manastire, in special pr. Iustin Parvu, altii din contra vroiau memorial si pana la urma le-au imbinat. La cate terase inierbate le-au facut, sigur au de lucru calugarii :) Banuiesc ca monahii vor fi principalii curatori ai moastelor, ai muzeului si centrul de studii, nu se poate spune ca nu vor avea activitate, ci vor avea una educationala, de studiu si cercetare.

[ioanna]

S-a discutat de arhitectura lacaselor de cult ortodoxe aparute in ultimii ani, dandu-se si exemple, insa mai putin sau chiar deloc despre arhitectura lacaselor heterodoxe. Poza aceasta nu o postez pentru ca o consider o realizare arhitecturala de exceptie, pentru ca nu e, ci pentru ca e prima data cand eu vad o expresie arhitecturala a unei biserici baptiste care incearca sa transmita un mesaj. Silueta- nava orizontala cu turn clopotnita e clasica: axa orizontala + axa verticala (slujirea indreptata spre cer), un element de articulare a spatiului si totodata un reper vizibil ce transmite in mod explicit si lizibil: ”da,suntem crestini si ne asumam asta”, fara teama de a fi catalogati drept “ idolatrii” (cum cred multi np despre noi datorita locului pe care-l ocupa crucea in cultul divin public si particular al bisericii) pentru ca ar fi dat prea mare importanta “crucii”.

poza: biserica baptista Betel, Cluj-Napoca




Intotdeauna a existat o legatura intre modul de a construi o biserica si gandirea si modul de viata al oamenilor, pentru ca credinta nu e o realitate conceptuala, lipsita de forme vizibile si culturale. Asa cum Scriptura se diferentiaza de orice alta carte scrisa, in aceeasi masura se diferentiaza si arhitectura religioasa de orice alt program de arhitectura sau se diferentiaza imnografia, cantarile bisericesti de orice alt gen muzical. Spre deosebire de lacasele de cult ortodoxe, catolice si protestante (luterane), lacasele baptiste si cele evanghelice in general, ce au aparut in Romania post-comunista, nu au o identitate arhitecturala proprie , nu sunt expresii ale unei anumite spiritualitati, ci constructii utilitariste, o consecinta a trairii intr-o forma puternic secularizata sau alterata de crestinism. Lipsa identitatii se poate de altfel observa si la nivel de cantare bisericeasca, nu doar la nivel de lacas de cult. Bisericile evanghelice nu sunt “spatii sacre” in sine, nu-s case ale Domnului, dar nici nu-ti sugereaza ca ar fi spatii sacralizate prin forta spirituala a comunitatii, expresia arhitecturala nu exprima nimic, nu trimite la “casa de rugaciune”, deci un spatiu cu caracter public dar totodata si cu caracter privat, locul intimitatii persoanei cu Dumnezeu, ci mai degraba spui ca sunt cluburi culturale, sala de sport, casa a sindicatelor sau orice altceva, de cele mai multe ori de slaba calitate arhitecturala.

poza: biserici baptiste


Mai sunt si exceptii, cand compozitia arhitecturala e reusita, insa tot nu trimite spre un loc de inchinare si rugaciune, nu citesti rapid functiunea in forma.

Pentru ca pentru prima data am vazut la bisericile baptiste actuale o incercare de “ intrupare” in forma a mesajului ecclesiologic am spus ca merita sa pun o poza si cu un lacas de al lor. Pacat ca au stricat eclerajul initial de pe fatada cu zidarie, ca sa nu mai spun ca au pus o usa termopanata oribila la intrare, dar nu mai pun poze, ca nu asta era ideea :)

[tabitha]

Credeam că topicul este despre bisericile ORTODOXE.

Nu văd de ce am infesta adventismul, baptismul samd pe-aici... hellooooo !!

(faptul că ești în branșă la arhitectură nu justifică deviația pe forumul ăsta)

Sper ca ce voi spune este cat de cat on-topic.
Mie mi-au placut mai multe Biserici/Manastiri ca si arhitectura,istorie, iar una dintre ele este Manastirea Dintr-un Lemn,com. Frânceşti, Valcea. Am fost cu scoala intr-o excursie si am vizitat si aceasta manastire. Desi a fost cu ceva ani in urma aceasta excursie, mi-a ramas in memorie aceasta Manastire. Am sa postez f.scurt despre Manastire si pun link-ul ptr.1-2 poze.

"Potrivit unei vechi tradiţii locale, ar fi luat fiinţă în primele decenii ale secolului al XVI-lea, prin edificarea în acest loc a materialului unui singur stejar. Ea a fost ridicată în cinstea Icoanei Maicii Domnului, icoană ce se păstrează şi azi în biserica de piatră a mânăstirii. În baza acestei tradiţii aşezarea monahală de aici poartă numele Dintr-un Lemn.

Cea mai veche mărturie despre mânăstire a fost consemnată în scris de diaconul Paul de Alep, care l-a însoţit pe Patriarhul Macarie al Antiohiei în călătoriile acestuia prin Ţările Româneşti între anii 1653-1658. El susţine că un călugar ar fi găsit o icoană a Maicii Domnului în scorbura unui stejar secular. În acel moment el ar fi auzit o voce ce l-ar fi îndemnat să zidească o mânăstire din trunchiul acelui copac.

Mitropolitul Ungrovlahiei, Neofit Cretanul, cercetând mânăstirea la 29 iulie 1745 scria: ”Un cioban cu numele Radu, în timpul lui Alexandru Vodă (1568-1577), a visat Icona Maicii Domnului despre care aminteşte Paul de Alep şi, tăind stejarul în care a fost găsită icoana, a facut din lemnul lui o bisericuţă, numită din această pricină Dintr-un Lemn”.

Cam acelaşi lucru îl afirmă în 1842 şi poetul Grigore Alexandrescu. Existenţa stejarilor seculari, precum şi a icoanei, se constituie astăzi în probe de necontestat pentru adevărurile consacrate în legendă.

Construită chiar pe locul stejarului purtator de icoană, după toate probabilităţile pe la mijlocul secolului al XVI-lea, bisericuţa din lemn este lucrată din bârne groase, încheiate în coadă de rândunică. Are o formă dreptunghiulară, cu absida altarului decroşată, cu o lungime totală de 13 m, lăţime de 5,50 m şi o înălţime de aproximativ 4 m. Este înconjurată la exterior de un brâu în torsadă, săpat in grosimea lemnului, cu un pridvor deschis, fara turla.î

Iconostasul, sculptat în lemn de tei, în 1814, este o veritabilă operă de artă ca şi multe din icoanele de lemn ce împodobesc bisericuţa în interior."

http://www.arhiram.ro/files/monaster...n_lemn02_0.JPG
http://www.arhiram.ro/files/monaster...un_lemn02b.JPG
http://fototecaortodoxiei.ziarullumi...FIV1593F24.jpg
http://romania.ici.ro/images/turism/mm_dintrunlemn1.jpg
http://electronicaupit.com/resursa/R...one_oak-15.jpg

[ioanna]

În prealabil postat de mirela.t

Credeam că topicul este despre bisericile ORTODOXE.
Nu văd de ce am infesta adventismul, baptismul samd pe-aici... hellooooo !!
(faptul că ești în branșă la arhitectură nu justifică deviația pe forumul ăsta)

N-am perceput drept abatere imaginile postate de altii pe acest topic cu catedrala romano-catolica a lui Oscar Niemeyer sau catedrala luterana din Reykjavik, pentru ca nu traim intr-o lume rupta de realitatea ce ne inconjoara; e normal sa observam si unde se plaseaza altii raportat la noi. Pentru mine este imbucurator cand vad heterodocsi care investigheaza traditia si sesizez o “schimbare la fata” a arhitecturii religioase. E un mic pas spre intoarcerea lor acasa,de aceea am pus poza cu acel lacas de cult baptist, ce se distinge oarecum fata de celelalte existente. Stati linistita, n-am sa mai deviez acest forum.

Cititorilor acestui topic, dedicat lacaselor de cult ridicate in ultimii ani, le las o imagine cu o biserica ortodoxa din Cluj-Napoca, in speranta ca se vor anima si vor contribui in continuare cu alte exemple de arhitectura religioasa,ce au aparut in orasele lor in ultima perioada.

Biserica e aceea pe care am postat-o pe pag.6. Iata cum au evoluat lucrarile in decursul unui an:

Parohia Ortodoxa "Valea Cetatii-Brasov" s-a infiintat la 1.08.1989.Aceasta parohie are in jurisdictie aproximativ 2/3 din cartierul Valea Cetatii, infiintat intre anii 1980-1990.
In vara anului 1990 au inceput lucrarile de constructie a Bisericii Ortodoxe "Sfintii Imparati Constantin si Elena" - prima biserica inceputa dupa caderea comunismului in Brasov. (din cate am inteles, inca nu sunt terminate lucrarile)

poze:
http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/im...e/dscn3462.jpg
http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/im...e/r001-020.jpg

Link-urile cu mai multe informatii, in caz ca doreste cineva sa aflte mai multe despre aceasta parohie, sunt: http://www.fundatia-sf-const-si-el.ro/index.php si http://parohia-ort-vcetatii-bv.ro/index.php

[tabitha]

În prealabil postat de ioanna

N-am perceput drept abatere imaginile postate de altii pe acest topic cu catedrala romano-catolica a lui Oscar Niemeyer sau catedrala luterana din Reykjavik, pentru ca nu traim intr-o lume rupta de realitatea ce ne inconjoara; e normal sa observam si unde se plaseaza altii raportat la noi. Pentru mine este imbucurator cand vad heterodocsi care investigheaza traditia si sesizez o “schimbare la fata” a arhitecturii religioase. E un mic pas spre intoarcerea lor acasa,de aceea am pus poza cu acel lacas de cult baptist, ce se distinge oarecum fata de celelalte existente. Stati linistita, n-am sa mai deviez acest forum.

Draga Ioana, departe de mine gandul sa te fac sa parasesti forumul si/sau topicul si imi cer iertare pentru duritatea in exprimare. Ideea era sa scrii (poate) pe vreun forum de arhitectura despre "mesajul" constructiilor altora, nu aici.
Stiu ca esti fata inteligenta, si sper sa fii si iertatoare si echilibrata si sa nu pui interventia mea la suflet intr-un mod care nu se merita. Doamne ajuta!

[Marius22]

Cred ca multe dintre cele mai cunoscute locasuri de cult ale Bisericii Ortodoxe considerate capodopere arhitectonice, si care ni s-au pastrat pana in zilele noastre, nu sunt altceva decat rodul impletirii dintre canon si gust.

Nu putem avea ceva impotriva "gustului", a bunului gust mai exact, atat timp cat el se adapa continuu din izvorul Traditiei si este pus in lucrare, mai intai de toate, de dragostea neprefacuta fata de Dumnezeu, de dorinta de a-I inchina, dupa putinta, tot ceea ce este mai frumos, mai nobil, mai pretios.

Constiinta faptului ca lacasul de cult si persoana umana sunt in chip de taina ipostaze ale Imparatiei lui Dumnezeu pe pamant, ne dovedeste ca "bunul gust" poate fi rod al inspiratiei divine, al participarii la viata Sfintei Treimi.

Derapajele apar cand predomina motivatii de un cu totul alt ordin.