Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de Doriana

Trebuie sa intreb cine este responsabil pentru necunostinta ortodocsilor care pleaca la np? Nu am vazut ortodox care sa Il fi cunoscut pe Hristos si sa plece in alte parti. Dar BO nu se ocupa de catehizarea propriilor credinciosi, asa ca ei cauta in alte parti.

Unul dintre cei mai buni prieteni ai mei, preot ortodox, un om "la mare cautare" printre enoriasi. un slujitor foarte gospodar, ctitor de biserica, si care nu pleca de la sfestaniile facute la mine in casa fara o contributie financiara (chiar daca modesta) a rupt la propriu orice legatura cu mine cand a aflat ca m-am pocait.

Ei bine, omul care trebuia sa discute cu mine despre Hristos si mantuire (in loc de calculatoare, software, foto etc) ei bine, omul acesta s-a suparat nevoie mare cand i-am spus ca L-am gasit pe Hristos.

Cu cine ziceti voi sa discut?

Un alt preot ortodox, un om de asemenea evlavios si cucernic, si el un bun slujitor in ochii enoriasilor (prieten de familie, stiu bine ce vorbesc), cu vizite la Muntele Athos si la Ierusalim, care a ctitorit si el o biserica, a avut o atitudine ceva mai "pastorala".

Si la invitatiile d-lui ma duceam cu bucurie, stiind ca marturisesc cuiva apropiat si intelegator bucuria descoperii Lui Hristos. Si acum suntem buni prieteni si intalnirile noastre sunt o reala bucurie. Am avut insa o mare deznadejde in ceea ce-l priveste cand, in timpul discutiilor noastre la biserica d-lui am fost martor la ceva foarte urat. A vazut reactia mea si de atunci nu m-a mai chemat. Am ramas prieteni insa am vazut adevarata fata a omului spiritual, nu cea pe care cei mai multi o afiseaza si singura pe care enoriasii o vad.

Cu cine ziceti voi sa fi stat de vorba cata vreme Singurul care imi vorbea in tot acest timp era Dumnezeu revelat in Sf.Scriptura?

Acum Ii multumesc lui Dumnezeu ca m-a chemat la Sine, si ca m-a facut, prin Hristos, un fiu al Sau.

Binecuvantat sa fie Numele lui in veci!

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Unul dintre cei mai buni prieteni ai mei, preot ortodox, un om "la mare cautare" printre enoriasi. un slujitor foarte gospodar, ctitor de biserica, si care nu pleca de la sfestaniile facute la mine in casa fara o contributie financiara (chiar daca modesta) a rupt la propriu orice legatura cu mine cand a aflat ca m-am pocait.

Care este atitudinea penticostalilor fata de un frate care trece la alt cult?
Stiti ca pastorii d-voastra refuza inmormantarea daca omul n-are platita zecuiala anuala sau ce dati la biserica?
(Asta o spun ca tot v-ati legat oarecum malitios de contributii financiare). Stiu un caz de anul acesta, in care o familie penticostala din Cluj a venit la un preot ortodox sa-l roage sa vina sa spuna o rugaciune la groapa, pentru ca "fratii" au refuzat sa-i tina slujba, neavand platita cotizatia, iar oamenii erau "disperati" si se gandeau: cum sa-l ingroape, asa, ca pe "un caine"? Fara contributia financiara neplatita, nici n-au vrut sa auda de inmormantare. Inca n-am auzit ca BO sa te dea afara din cadrul ei, daca n-ai posibilitatea sa platesti anual o contributie.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Care este atitudinea penticostalilor fata de un frate care trece la alt cult?

Nu stiu de la altii, vorbesc despre mine. Ii spuneam sotiei mele care cocheta la inceput sa vina in biserica in care ma duceam eu, ca daca nu se poate obisnui cu rugaciunea in comun - o particularitate a penticostalilor - voi merge cu ea ori la baptisti, ori la crestinii dupa evanghelie.

SI asta pentru ca nu vedeam nici atunci, cum nu vad nici acum penticostalismul ca fiind denominatia denominatiunilor in crestinism. Impartasesc doctrina penticostala, insa de dragul sotiei mele, as fi plecat la baptisti, cata vreme ea dorea sa Ii marturiseasca lui Hristos, in apa botezului, credinciosie pana la moarte.

De aceea mesajele mele nu sunt penticostaliste la modul arbitrar, ci hristice.

În prealabil postat de ioanna

Stiti ca pastorii d-voastra refuza inmormantarea daca omul n-are platita zecuiala anuala sau ce dati la biserica?
(Asta o spun ca tot v-ati legat oarecum malitios de contributii financiare). Stiu un caz de anul acesta, in care o familie penticostala a venit la un preot ortodox sa-l roage sa vina sa spuna o rugaciune la groapa, pentru ca "fratii" au refuzat sa-i tina slujba, neavand platita cotizatia. Fara contributia financiara neplatita, nici n-au vrut sa auda de inmormantare.

Daca as sti de un asemenea caz in biserica mea, nu as mai sta o zi.

Insa ptr. ca ai adus vorba. Pastorul meu a fost chemat intr-un, pe 1 ianuarie, deoarece familia unui crestin de al nostru, dintr-o localitate rurala (care nu avea cimitir in administratia locala) a vrut sa-si inmormanteze mortul taman in ziua de revelion. Si pentru ca preotul incepuse sa "sarbatoreasca" trecerea peste ani, cu cateva ore mai devreme, a fost chemat pastorul nostru care, dupa cateva refuzuri "neortodoxe", a reusit intr-un final sa imbune pe preot sa permita inhumarea in cimitirul bisericii.

Greu de crezut, nu-i asa? Si eu ma "crucesc". :)

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Daca as sti de un asemenea caz in biserica mea, nu as mai sta o zi.

Daca nu l-as cunoaste personal pe preot si cazul, nu v-as fi spus. Nu e barfa, e caz real, asa ca domnule ucenic, de fiecare data cand va amintiti de unele aspecte negative ale unor preoti, sa aveti in vedere ca nici pastorii d-voastra nu sunt lipsiti de pacat.

Carevasăzică ucenicul ne confundă și el, precum pseudoevangheliștii occidentali care au luat cu asalt România imediat după '89, cu niște aborigeni dintr-o insulă uitată de lume în mijlocul oceanului Pacific.

Bineinteles, noi n-au auzit in viata noastra de Biblie, noi ignoram Biblia, asa cred np :) Inclusiv domnul ucenic ne spunea ca ignoram cuvantul biblic, doar pentru ca nu intelegem Biblia in maniera lui, de aceea vine ca "eroul salvator" ce ne face evanghelizare, fiind foarte abil in manipularea citatelor biblice, pe care le selecteaza cu atentie.

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Daca as sti de un asemenea caz in biserica mea, nu as mai sta o zi.

Cam fragilă aderența ta la penticostali din moment ce păcatele aproapelui te-ar sminti așa degrabă.

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Cam fragilă aderența ta la penticostali din moment ce păcatele aproapelui te-ar sminti așa degrabă.

Fragila nu este "aderenta" ci postarea.

Intervalul acesta a acoperit o perioada mai mare de timp.

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Fragila nu este "aderenta" ci postarea.

Intervalul acesta a acoperit o perioada mai mare de timp.

Văd că ai pus în ghilimele cuvântul aderență, semn că ai oarece îndoieli asupra utilizării lui în postarea mea.

Totuși:

ADERÉNT, -Ă adj. Care aderă. ♦ Lipit strâns, fixat de ceva. // s.m. și f. Partizan la o acțiune comună, membru al unui partid sau al unei grupări politice. [< fr. adhérent]. (DEX)

În rest încercarea ta de a drege busuiocul nu are prea multă forță de convingere. Ai fost sincer în mod spontan, când ți-ai condiționat consistența propriei credințe de niște condiții formale exterioare.

”Căci din prisosul inimii grăieşte gura” (Matei 12:34b)

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

De aceea mesajele mele nu sunt penticostaliste la modul arbitrar, ci hristice.

De multe ori preotii spun ca neoprotestantii sunt acaparati de un pacat pe care probabil nici nu-l recunosc ca si pacat, mandria.
Am observat la unii neoprotestanti (mai ales la cei ce si propovaduiesc) ca incearca sa para la exterior smeriti, dar e usor de observat ca sunt la interior macinati de acest pacat. De fapt asta predispune si dogma neoprotestanta, din momentul cand te botezi la ei esti mantuit (atata timp cat ramai credincios), esti sfant, mare teolog, asemanator lui Hristos.
Si la tine de exemplu se vede foarte deslusit aceasta discrepanta, la exterior incerci sa fii smerit, dar prin ceea ce spui arati de fapt ca te-a robit acest pacat. Tu de fapt crezi ca esti sfant, luminat de Duhul Sfant, orice spui e infailibil. Cam asta e si ceea ce face neoprotestantismul.
Daca ai inteles, prin apostazie se face cel mai mare pacat, in trecut unele canoane spuneau ca cel ce face acest pacat si se reintoarce la credinta nu se mai putea impartasi decat inainte de sfarstiul vietii.

[ucenic]

În prealabil postat de catalin2

De multe ori preotii spun ca neoprotestantii sunt acaparati de un pacat pe care probabil nici nu-l recunosc ca si pacat, mandria.
Am observat la unii neoprotestanti (mai ales la cei ce si propovaduiesc) ca incearca sa para la exterior smeriti, dar e usor de observat ca sunt la interior macinati de acest pacat. De fapt asta predispune si dogma neoprotestanta, din momentul cand te botezi la ei esti mantuit (atata timp cat ramai credincios), esti sfant, mare teolog, asemanator lui Hristos.
Si la tine de exemplu se vede foarte deslusit aceasta discrepanta, la exterior incerci sa fii smerit, dar prin ceea ce spui arati de fapt ca te-a robit acest pacat. Tu de fapt crezi ca esti sfant, luminat de Duhul Sfant, orice spui e infailibil. Cam asta e si ceea ce face neoprotestantismul.
Daca ai inteles, prin apostazie se face cel mai mare pacat, in trecut unele canoane spuneau ca cel ce face acest pacat si se reintoarce la credinta nu se mai putea impartasi decat inainte de sfarstiul vietii.

Catalin, nu ma judeca pe mine, caci cine judeca fara sa fi vazut nu este el partinitor?

"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati." (Mat.7:1)

Judecata ta va fi indreptatita insa cand in viata mea (pe care acum nu o cunosti) ai gasi ceva de judecat. Dar pana sa ma cunosti (sincer mi-ar placea o intalnire a membrilor de pe forum) pe mine personal, opreste-te sa faci un lucru pe care il vei avea mai tarziu de marturisit.

Daca eu spun una, tu spui ca sunt un mincinos, daca marturisesc un adevar scripturistic, tu spui ca sunt fariseu etc. etc.

Cum sa ne intelegem? Nu am repetat mereu si mereu, ca in afara de Hristos si Cuvantul Lui eu nu propovaduiesc altceva pe acest forum?

De aceea vin cu copy-paste din bibliile online, ca sa nu cadem in cursa judecatii fara temei.

Domnul sa ne ajute pe toti sa intelegem bine vioia Lui cu privire la noi. Amin.

[ucenic]

off-topic:

Iertati, dar acum trebuie sa plec la un priveghi (ortodox).

Inspiratie de Sus va doresc. Fiti binecuvantati cu totii.