Tanar, supliciat pentru ca a renuntat la religia musulmana , si a devenit crestin

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Eu nu am cerut alt exemplu, ci doar un raspuns. Insa tare greu mai este...

A fost chiar f. simplu, un raspuns zic eu f. la obiect, doar ca am lasat si niste puncte puncte pe care tu trebuia sa le completezi folosind ratiunea si bunul simt date de la Dumnezeu.

De ce preferi sa le pui pe pauza?

Cuvinte sunt destule, ne putem duela in cuvinte pana maine, doar n-om face pacatul sa ne punem de acord, nu?

Sigur ca putem sa ne punem de acord, problema este cat de mult doresti tu sa-ti largesti orizonturile.
Sau nu.

Ideea este ca dvs numiti credinte niste religii. Prin extensie, pot fi numite si acestea cedinte, dar nu sunt credinta de care a vorbit Dumnezeu in Biblie.

Presupunand ca toti cei care au o Biblie cad de acord asupra a ceea ce Dumnezeu a vrut sa transmita cu ea, nu?

Credinta inseamna sa crezi atunci cand Dumnezeu spune ceva, desi pare imposibil. ( "Şi a crezut Avram pe Domnul şi i s-a socotit aceasta ca dreptate." Gen 15:6)

Eu cred ca aveti o definitie foarte saraca a credintei.

Revenind la citatul care l-am dat mai sus + perspectiva pe care ati oferit-o asupra credintei, putem spune ca Hristos nu a avut o credinta autentica ca desi Dumnezeu a spus ca n-ar pati nimic daca s-ar arunca de pe acoperis, totusi nu s-a aruncat.

O religie poate avea idei eretice si idei corecte dpdv dogmatic. Iar daca un om a aflat numai ideile corecte, le-a crezut si apoi a murit, fara sa ia contact la modul practic cu erezia, Dumnezeu il considera drept.

Eu cred ca ar trebui sa lasati judecata lui Dumnezeu in seama lui Dumnezeu.
Nu ne putem poate pronunta categoric asupra mantuirii unui eretic (a carui fapte poate nu le cunoastem in intregime) dar cred ca ne putem pronunta din ceea ce cunoaste cat de cat asupra raporturilor sale cu Biserica.
Si din moment ce este in afara Bisericii, nu poate fi martir al Bisericii, e o chestiune de logica elementara.

Iar credinta ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu care a murit pentru pacatele lumii nu este o credinta eretica indiferent pe ce cai ar fi fost insusita.

Si eu daca am dat o haina la un cersetor, pentru acea clipa sunt, poate, sfant. Dar este numai o clipa iar viata are multe clipe.
Cam la fel si cu crezurile.

"Galateni" ati citit?

Va recomand, ca sa vedeti cum niste crezuri "conexe" pot anula o credinta sanatoasa in text dar nesanatoasa in context, subminand in ultima instanta premizele mantuirii (credinta SI faptele).

Pentru ca, stiti probabil pilda semanatorului si Iacov 2 + altele - de unde putem intelege ca o credinta, chiar si buna poate fi neroditoare si atunci e indoielnic ca duce la mantuire chiar daca, cum spuneam, in text e buna.

Nu sunt adeptul Sola Scriptura. Dumnezeu vorbeste inca si astazi, in diferite feluri si va vorbi pana la sfarsitul veacului. Deci incearca altceva.

Serios?
Si in afara de textul Scripturii si propriile interpretari pe marginea ei, ce aveti, concret?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Presupunand ca toti cei care au o Biblie cad de acord asupra a ceea ce Dumnezeu a vrut sa transmita cu ea, nu?

Presupunand ca omul nici macar nu are o Biblie sau ca nu a auzit ca exista diferite interpretari ale ei. A citi doar si a crezut.
Vorbesc aici de cazuri speciale, Alin, in care oamenii, inainte de a muri, au aflat de mantuire din alte surse, caci ortodoxia este rezervata in special est europenilor, acestia fiind mai merituosi. Ceilalti se descurca si ei cum pot...

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca aveti o definitie foarte saraca a credintei.

Presupusa bogatie a cuvintelor poate complica nedorit calea catre mantuire: de aceea nu o mai ating multi. Dar este greu sa le spui celor care cauta satisfactii mentale ca credinta este ceva simplu, mai ales ca a fost data in special unor oameni simpli. Ei vor totusi sa se complice, doar - doar vor avea motiv sa ramana la nivel de discutii, care sunt atat de interesante.

În prealabil postat de AlinB

Revenind la citatul care l-am dat mai sus + perspectiva pe care ati oferit-o asupra credintei, putem spune ca Hristos nu a avut o credinta autentica ca desi Dumnezeu a spus ca n-ar pati nimic daca s-ar arunca de pe acoperis, totusi nu s-a aruncat.

Nu Dumnezeu i-a spus sa se arunce, ci satan. Domnul a spus altceva:
"10. Nu vor veni către tine rele şi bătaie nu se va apropia de locaşul tău.
11. Că îngerilor Săi va porunci pentru tine ca să te păzească în toate căile tale.
12. Pe mâini te vor înălţa ca nu cumva să împiedici de piatră piciorul tău. " Ps 90

În prealabil postat de AlinB

Si in afara de textul Scripturii si propriile interpretari pe marginea ei, ce aveti, concret?

Interpretarile altora, inclusiv ale Sf Parinti si cuvantul direct al lui Dumnezeu. (rhema)
Observ ca vorbesti la plural; eu am vorbit doar de persoana mea. Sau poate ai vrut doar sa fii politicos...

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Presupunand ca omul nici macar nu are o Biblie sau ca nu a auzit ca exista diferite interpretari ale ei. A citi doar si a crezut.
Vorbesc aici de cazuri speciale, Alin, in care oamenii, inainte de a muri, au aflat de mantuire din alte surse,

Si chiar merita un caz particular si exceptional o intreaga poveste?

Inca o data, daca vorbim de mantuirea acestora e in seama lui Dumnezeu.

In ceea ce priveste sfitenia lor, ramane un semn de intrebare pana la sfarsitul veacurilor.

caci ortodoxia este rezervata in special est europenilor, acestia fiind mai merituosi. Ceilalti se descurca si ei cum pot...

Pe pagina anterioara parca scria cineva ca exista misionari ortodocsi in toate colturile lumii.

Presupusa bogatie a cuvintelor poate complica nedorit calea catre mantuire: de aceea nu o mai ating multi.

Ca sa vezi, asta era problema..
Glumesti, nu?

Dar este greu sa le spui celor care cauta satisfactii mentale ca credinta este ceva simplu, mai ales ca a fost data in special unor oameni simpli. Ei vor totusi sa se complice, doar - doar vor avea motiv sa ramana la nivel de discutii, care sunt atat de interesante.

Credinta este intr-adevar simpla.
Problema este ca tu asociezi ortodoxia unei complicatii (care nu exista) si neoprotestantismul cu simplitatea (care de fapt nu e simplitate e cu totul altceva).

Nu Dumnezeu i-a spus sa se arunce, ci satan. Domnul a spus altceva:
"10. Nu vor veni către tine rele şi bătaie nu se va apropia de locaşul tău.
11. Că îngerilor Săi va porunci pentru tine ca să te păzească în toate căile tale.
12. Pe mâini te vor înălţa ca nu cumva să împiedici de piatră piciorul tău. " Ps 90

Tocmai. Satan s-a folosit de cuvintele Scripturii pentru a ispiti, a insela, a pierde pe om.

La fel se folosesc si altii azi de cuvintele Scripturii pentru a indeparta pe om de mantuire.

Daca stii sa citezi din Biblie pentru a sprijini o idee nu inseamna neaparat ca acea idee e corecta mai ales cand ea ignora alte parti din Sf. Scriptura.

Interpretarile altora, inclusiv ale Sf Parinti

Inclusiv acolo unde se vorbeste despre schisma, erezie, etc.?

si cuvantul direct al lui Dumnezeu. (rhema)

Crezi ca tot ceea ce omul crede ca vine de la Dumnezeu, chiar vine de la Dumnezeu?

Exista chiar doua crime recente ( o mama care si-a ucis copilul si un enorias care a ucis un preot) bazat pe ceea ce credeau ei a fi revelatii divine.

Sigur, sunt cazuri extreme dar nu inseamna ca intre o revelatie autentica si un astfel de caz evident de inselare nu mai pot fi si altele.

Sigur, respectivii au avut un fond psihic, dar asta nu inseamna ca nu se pot inampla oamenilor "normali".

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Si chiar merita un caz particular si exceptional o intreaga poveste?

Nu stiu, spune-mi tu. Merita? Altfel de ce ai insista sa-ti spui parerea si nu in cuvinte putine?

Eu insa am spus ce aveam de spus. Deocamdata nu mai am nimic de adaugat la tema topicului.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nu stiu, spune-mi tu. Merita? Altfel de ce ai insista sa-ti spui parerea si nu in cuvinte putine?

Nu merita.
Pentru ca am pornit de la un caz real si profitand de faptul ca stim prea putine despre el am ajuns la o plasmuire.