Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.06.2012, 09:33:30
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Articolul pe care l-am postat nu este dogma sau canon, deci nu trebuie considerat litera de Evanghelie. Sunt niste sfaturi, indrumari. Personal, am apreciat majoritatea sfaturilor, unele din ele lasand loc de interpretari. L-am postat din doua motive: sa cunoasca oamenii aceste sfaturi si sa ia ce e mai bun din ele, si sa fie discutate/dezbatute-sfaturile,ideile, si nu oamenii- din punct de vedere ortodox, nu laic.

Arta in sine poate fi si rea si buna. Multi considera canterete gen Lady Gaga, Rihanna etc. artiste. Filme pline de ocultism, violenta, erotism etc sunt considerate arta. Sunt piese de teatru paganesti, eretice, ocultiste etc. Arta poate fi creata si din vicii si patimi. Si muzica clasica se poate impartii, in buna si rea. Arta de calitate este din ce in ce mai putin bagata in fata, daca stai sa te gandesti.

Eu stiu ca tablourile nu se pun pe acelasi perete cu icoanele. Pe peretele din est se pun doar icoanele, cadela etc., iar tablourile pe ceilalti pereti. Indemul sa nu pui afise cu cantareti,extraterestri,batman etc. eu il consider bun, caci fara sa vrem facem idoli din aceste personaje. Poate gressesc.

Cu sportul este cu dus si intors. Multi ajung sa faca din sport un idol sau sa faca culturism/fitness ptr. corp, nu ptr. sanatate/dezvoltare/relaxare. Adunari sportiva..eu de ex.nu as duce copiii pe stadion la meciuri de fotbal-s-a vazut cat circ se poate face acolo. De cele mai multe ori sportul de performanta-gen gimnastica,atletism etc. formeaza oameni mandri, preocupati sa fie primii si cei mai buni si, evident, trebuie sa aibe grija f.mare de corp. Nu zic ca nu sunt crestini care sunt sportivi de performanta sau actori/muzicieni, caci sunt, insa este f.greu sa fii ortodox practicant si ispitele sunt mari. Din aceasta cauza cred ca oamenii sunt sfatuiti de duhovnici sa nu faca cariera din sport/actorie/muzica.

Autorul a zis sa nu citim anumite reviste/zire/carti. Unii poate sunt mai slabi si se smintesc usor si decat asa, mai bine nu citesc deloc unele reviste/ziare/carti. Daca stii sa te feresti si poti sa iei doar ce e bun, iar ce e rau nu te atinge/ispiteste, atunci poti citit. Insa cand vine vb. de copii e mai dificil, caci ei nu isi dau seama mereu ce bun si ce e rau. Unele carti nu sunt ptr. copii de gimnaziu, sunt ptr. liceeni sau studenti etc.

Televizorul nu e bun in general. Este adevarat ca nu poti sa il feresti pe copil toata viata lui de televizor, insa cand el este mic, atunci creierul sau se dezvolta, iar televizorul incetineste dezvoltarea naturala a creierului. Nu o spun eu, ci specialistii: romani, rusi, germani, englezi etc. Cel mai slab efect este atunci cand copilul urmareste impreuna cu parintii si se discuta ce e la tv. Eu cred ca copilul poate sa traiasca fara tv/calculator cand e la gradinita sau in scoala primara, apoi se poate introduce putin. Doar nu lasi copilul de 1-2 ani la tv. Oricum, mai mult de 40-60 de minute/zi (vb.de timpul liber, nu de job) nu este bine sa folosesti televizorul/calculatorul. Eu nu am avut mobil, cablu tv si internet decat dupa ce am intrat la liceu. Nu au vrut ai mei. Dupa ce am avut internet, calculatorul nu era la mine, era in camera de zi, ceream voie sa il folosesc, si stateam doar atat cat ma lasau ai mei, nu de capul meu. Apoi, ne duceam destul de des la bunici, unde nu era nici tv cu cablu, nici net. Nu eram singura, mai multi prieteni de-ai mei nu au avut tv si net pana sa intre la liceu. Eram nemultumita atunci, dar acum le zic multumesc! parintilor mei caci pot sta fara net si tv si nu simt nici un gol, nu ma simt singura/izolata fara aceste aparate. Acesta este punctul meu de vedere, poate altii gandec diferit. Cand o sa am casa mea, ma gandeam sa nu imi iau televizor si am sa procedez cu copii mei cum au procedat si ai mei cu mine in privinta tv-ului,mobilului si a netului. Dar asta sunt eu, nu zic ca altii trebuie sa faca/gandeasca la fel.

Agresiunea virtuala - Influenta televizorului, calculatorului asupra copilului (documentar rusesc,tradus in romana)

Efectele TV asupra copiilor


Formatarea si programarea creierului uman prin televizor AUDIO

Schizofrenia si televizorul

Problemele de atentie

Informatia prin TV este furnizata direct in subconstientul maselor

Este vizionarea TV un comportament religios?

Televizorul - templu al lumii moderne

Depinde ce se intelege prin joaca. Un copil de gradinita/scoala primara poate sa faca si altceva in afara sa se joace. Pot fi invatati sa aibe grija de camera lor, sa faca ordine, sa spele un vas, sa stanga si sa puna masa, atat cat pot ei. Poti transforma aceste activitati in joaca ptr. ei ca sa fie mai placute, dar nu e acelasi lucru ca atunci cand se joaca cu masinutele, roboti etc. non-stop. Programul copilului se schimba si se adapteaza in functie de varsta. Autorul articolului nu a zis ptr. ce categorie de varsta sunt sfaturile sale, ci a zis in general. Copil este si cel de 5 ani si cel de 10 si cel de 12. Se poate aplica sfatul autorului la categoria de varsta potrivita. Personal nu stiu cum e sa te scoli in joaca si sa te imbraci in joaca, eu nu am fost invatata asa. Fiecare parinte isi educa copilul cum crede mai bine.

Eu am citit si am ca ghid indreptarul de spovedanie al Pr.Cleopa, al Sfantului Valeriu Gafencu si al Pr.Nicodim Mandita. In toate cele trei indreptare unele chestiuni laice, care sunt considerate normale, sunt trecute ca si pacate. Am citit/ascultat duhovnici care erau/sunt impotriva teatrului,muzicii laice etc. -sunt destui- dar si duhovnici care nu erau/sunt impotriva, dar indemnau sa avem grija ce ascultam,vizionam etc. Omul alege ce este mai bine ptr. el si care sfat i se potriveste mai bine.

Legat de preotii trecuti in lista. Personal nu ii cunosc si nu prea stiu de dansi, deci nu ma pot exprima la subiect, insa in general stiu ca exista si preoti care au cazut in erezie, iar sfaturile duhovnicilor si a Sfintilor Parinti este sa ne ferim de cei care invata gresit, indiferent ca e mirean,preot, ierarh. Oricum, duhovnicul se alege cu mare grija si cu rugaciune. Cand esti sfatuit sa te feresti de anumite persoane nu este neaparat ura, ci grija. Depinde fiecare cum interpreteaza.

Distractiile din post si in afara lui. Daca de ex., reuniunea de 25 de ani de la terminarea liceului cade in post iar in meniu este si mancare de post, te duci? Sau reuniunea in sine nu e buna? O adunare de famillie si prieteni cu mancare, povesti, rasete etc. este rea sau buna? Daca nu este rea in general, se poate face in post sau doar inafara lui? Spectacol de balet in mijlocul Postului Mare sau in orice zi de post. Te duci sau nu? Intreb numai, ca sa ma dumiresc.

Fiecare face cum considera el si cum il indeamna duhovnicul sau- ce e bine ptr. unii, ptr. altii poate fi simteala etc. Nu stiu de ce este un lucru normal sa ii judecam,criticam si sa radem de cei care aleg sa aibe o viata mai stricta/simpla/mai putin lumeasca. Poate unii gresesc sau exagereaza, insa nu este dreptul nostru sa radem de ei, sa le punem etichete si sa ii judecam. Daca sunt persoane care se simt bine fara teatru,muzica,dans etc. este ceva gresit din punct de vedere ortodox? Nu zic ca e bine asa sau asa, ci ma intreb de ce se rade si se arata cu degetul catre persoanele care aleg sa traiasca diferit fata de majoritatea, cand nu este treaba nimanui cum traieste o persoana. Una e cand discuti ideea in sine de a merge la teatru ori ba, alta e cand te iei de oamenii care aleg sa nu mearga la teatru si tu consideri ca este ceva normal. Se poate dezbate si fara a judeca,carti.

@antiecumenism Multumesc ptr. link. E chiar f.interesanta cartea. Pacat ca in Canada nu a prins inca asa tare ortodoxia cum a prins in SUA. Sau poate n-am apucat inca sa descopar.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.06.2012, 09:41:19
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laura19 Vezi mesajul
Distractiile din post si in afara lui. Daca de ex., reuniunea de 25 de ani de la terminarea liceului cade in post iar in meniu este si mancare de post, te duci?
Uite că eu n-am fost la întâlnirae de 25 de ani pen'că s-a organizat în sâmbăta de înaintea Rusaliilor.
Nu era post, dar nici nu mă puteam duce a doua zi la Sfânta Liturghie cu bromfu'-n nas.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.06.2012, 03:57:05
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Uite că eu n-am fost la întâlnirae de 25 de ani pen'că s-a organizat în sâmbăta de înaintea Rusaliilor.
Nu era post, dar nici nu mă puteam duce a doua zi la Sfânta Liturghie cu bromfu'-n nas.
S-ar putea sa iti dau o veste neplacuta, iarta-ma Dragos: la intalnirea de 25 de ani am baut multe, insa nu alcool.
Iar fostii mei colegi nu s-au suparat, din dragoste s-au aratat chiar binevoitori, au inteles si au acceptat fara multe discutii ca nu beau - ma aflam atunci in abstinenta totala. Deci, se poate, crede-ma! (poate e de folos in viitor)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.06.2012, 07:40:38
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Mă rog, poate ma-m exprimat nefericit: nu din cauza bețivănelii nu am fost. Ci am considerat că nu mă pot duce duminică dimineața, împreună cu soția și fetele în fața lui Dumnezeu după ce am fost la distracție. Care distracție, evident, se poate și fără trăscău, cu atât mai mult cu cât mie mi se strică vinul în frigider, atât de mult beau!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.06.2012, 08:02:44
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
... mie mi se strică vinul în frigider, atât de mult beau!
Daca-ti place tuiculita.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.06.2012, 08:10:16
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca-ti place tuiculita.
Cea din pufoaică, pour les connaisseurs.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.06.2012, 09:32:32
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Cea din pufoaică, pour les connaisseurs.
cunosc expresia,desi nu beu...
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.06.2012, 08:04:17
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Eu cred ca in general ce a postat Laura sunt lucruri folositoare crestinilor,lucruri de care trebuie sa tinem seama; oricum cred ca depinde si de nivelul de intelegere/duhovnicesc al fiecaruia;
-dar totusi sunt multe chestii care ar cam trebui sa fie cam la fel pt toti,adica sa ne ferim de ele pt ca sunt rele evident:

"-NU e bine sa mergem la cabinete de radiestezie, bioenergie, parapsihologie, vrăjitorie, spiritism, yoga sau alte forme de magie și ocultism.
- sa ne preocupăm de horoscop, zodiac, astrologie

- NU e bine să fim francmasoni: funcționari în organizații, organisme, societăți, fundații, asociații, cluburi și ligi naționale și europene.
- NU e bine sa practicam: masturbare, perversiuni: împreunări anale / orale, cu animale; homosexualitate și lesbianism sau pedofilie.
- NU e bine sa credem în vrăji / superstiții populare ori “științifice” păgînești și să luam sfat în necazuri de la vrăjitori și ocultiști (chiar botezați ortodox): radiestezie, bioenergie, acupunctură, telepatie, telekinezie, hipnoză, dianetică, meditație transcendentală, spiritism, yoga, sau alte forme de vrăjitorie europeană și orientală.
- NU e bine sa fim ecumenisti


-despre televizor /televiziune in general vreau sa mai zic ca ar trebui sa tinem cont ca este negativa(indiferent de programele urmarite) in sensul in care ne afecteaza creierul si mintea negativ normal ca si prin continutul de 2 lei sau nefolositor,malefic al emisiunilor tv;
-sunt foarte folositoare cartile lui Virgiliu Gheorghe:

Efectele-televiziunii-asupra-minții-umane
http://www.scribd.com/doc/61170476/V...%C5%A3ii-umane

Virgiliu Gheorghe – Este vizionarea TV un comportament religios?

Last edited by antiecumenism; 21.06.2012 at 08:14:02.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.06.2012, 12:11:01
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.239
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laura19 Vezi mesajul

Distractiile din post si in afara lui. Daca de ex., reuniunea de 25 de ani de la terminarea liceului cade in post iar in meniu este si mancare de post, te duci?
Am cunoscut un ucenic rivnitor si una din povestile sale pe care am sa o marturisesc acum si aici imediat .

Duhovnicul acestuia , un bun parinte , un imbunatatit , de multe ori il aducea la linia de plutire din multele intimplari lumesti in care se baga, desi de multe ori el credea ca se poate tine singur pe drumul cel bun !

Intr-un an , in postul cel mare , acesta a fost invitat de catre colegii lui de serviciu la o aniversare importanta legata de intreprinderea in care lucra . Dar pt. ca acesti colegi il stiau ca se nevoieste dupa puteri pe calea mintuirii i-au intins o cursa plina de bunavointa , dar mai ales fara ca acestia sa fie in cunostiinta de cauza , ci din dragoste de cele ale lumii acesteia (aniversari, petreceri, serbari , discursuri pline de mindrie si de indreptatita marire de sine , uitare sau aminarea cautarii lui Dumnezeu, practicarea si iubirea lumii condusa de 2 dumnezei : unul in biserica si altul inafara ei , etc) i-au spus cu bunavointa : stim ca suntem in post si ca dvs., de, dar va rugam sa veniti caci este si mincare de post , iar noi va iubim si va apreciem si dorim sa fiti cu noi laolalta (adica la necredinta lor !).
Ucenicul s-a gindit ca la atita politete si bunavointa cu care a fost tratat nu poate raspunde cu refuz , mai ales ca organizatorii au facut multa "dragoste " fata de femeile crestine si si de el si au pregatit chiar mincare de post , iar localul/restaurantul la care se organiza masa festiva (adica petrecerea !) era unul de lux. Astfel, acest asa-zis nevoitor ,despre care va povestesc, a acceptat cu bunavointa si mult respect invitatia .
S-a dus la local , a mincat , nu a dansat , nu a glumit , nu a spus bancuri , fiind destul de "asezat" dar dupa ce a mincat si-a dat seama ca snitelele din soia au fost facute cu ou . Asta l-a suparat (ca nu a fost suficient de atent ) si la o saptamina de la eveniment s-a dus la duhovnic si a marturisit totul , totul, asa cum a decurs rugind sa fie deslegat de aceasta greseala din neatentie .
Dar gheronul , ascultindu-l si stiind ca ii este fiu duhovnicesc de 13 ani , ca este un om citit si instruit , s-a necajit mult si i-a spus :
- Ha, ha , ha ... auzi acolo, post cu lautari si la restaurant, post cu asistat la dansuri si petreceri, post cu glume si risete si chiuituri, post cu privit la femei , la corpul lor si la partile lor desgolite intimplator, post cu birfa, cu mindrie si cu nesmerenie ???!!!! Asa ai auzit tu frate ca este postul adevarat ? Asa ai citit tu atita amar de vreme din cartile sfintilor bisericii despre post ? Asa ai vazut la mine post , asa te-am invatat eu ca este postul ?????
Mai nevrednicule , dracul nu vrea sa insele o baba nepriceputa , o baba care nu mai are orgoliu, o baba care nu se mai crede cineva , o baba care nu mai umbla dupa a fi respectata si apreciata ... nu ! Ci dracul vrea sa insele mai ales dintr-acestia elevati , "alesi", elitisti, cu carte multa tocmai ca sa ii bata cu cartea lor multa dar prost inteleasa; dintr-acestia care nu stiu ce este umilinta si smerenia ci multa mindrie si marire ; dintr-acestia care se cred apreciati si iubiti de cei apriopiati ; dintr-acestia cere s-au nevoit mult dar prost; dintr-acestia care pun mai presus puterea judecatii lor decit cuvintul sfintilor din canoane si din invataturi; dintr-acestia care mai intii si intotdeauna se pun pe ei si abia apoi pe inteleptii bisericii . Pe acestia ii vrea diavolul in plasa lui !!!
Astă nevointa ai facut tu in cel mai mare si aspru post : participarea la distractii ????
Si probabil ca la sfirsitul postului vrei, ca un fals smerit si un umilit fatarnic, ca un prost inselat de ispititorul sa cutezi a te impartasi cu Sfintele Taine , nu ???
Pt. ce am pierdut eu atita timp cu tine invatindu-te si dojenindu-te ani in sir ? Ca sa greseti atit de simplu ?
Frate, ia sa incepi sa te nevoiesti cu adevarat de astazi inainte , sa renunti la intelectualismul tau si la nerusinarea ta de a talmaci tu invataturile sfintilor si sfintele canoane , dar mai mult sa te nevoiesti si sa cauti sa traiesti cu adevarat dupa dreapta invatatura si mai ales timp de un an de acum in colo sa iti plingi pacatele ... si abia apoi sa te mai gindesti sa te apropii de Sfintele Taine !

Si ucenicul, care venise minat de amaraciunea oului din snitelul de soia ,a plecat indurerat de consecintele nebanuite dar adevarate ale faptei lui , cutremurat de usurinta cu care cazuse in pacat . Si intelegind ca nu are nici un talant pe care sa il puna inaintea Mintuitorului, la piciorul cinsteitei Sale cruci (nici smerenie, nici umilinta , nici un fel de nevointa , nici dreptate, nici adevar... nici nimic, nimic, altceva , decit numai pacate !) s-a dus cu capul plecat , plingind pt. pacatul sau !


Revin si spun acelasi lucru pe care l-am mai spus , anume ca , la cuvintul de deschidere a threadului ar trebui o recenzie favorabila .
Cuvintul este greu , nu se intelege usor la prima lectura , si poate ca nici la a doua, este mult prea profund , nu are nimic de mirare sau de contrariere in el ci este o propunere adevarata pt. cei care vor imparatia cerurilor . Caci stim ca aceasta se ia cu multa sila si nu cu reflectii sau cu sofisme ale lumii acesteia .
Ca ne-a spus noua raspicat apostolul (intarind si explicind cuvintul Domnului ) ca el a murit lumii acesteai (pai si ce credeti ca inseamna aceasta : elitism, intelectualism , multiculturalitate, dezvoltare multilaterala a personalitatii, relativismul si facultativul canoanelor , spiritul savant , viu, vesnic cautator al binelui si a fericirii din lumea aceasta, etc ????) si s-a rastignit impreuna cu Hristos !
Dar rastignire ce credeti ca inseamna ? Participarea la olimpiade, la cursele de la hipodrom , la formula I, la concerte , la conferinte lumesti, la filme de cinema in orice fel, si la cite si mai cite a scris sora in deschidere ?
Daca este asa , sa ma iertati dvs. dar nici pina acum nu stiti ce este rastignirea ! De ce ? Pt. ca este mai buna si mai frumoasa intelepciunea lumii acesteia decit Hristos cel rastignit !
Teologia noastra, filosofia noastra, predica noastra catre cei mai slabi si nestiutori,credinta adevarata si marturisirea dreapta a Adevarului, sunt faptele noastre intru Hristos cel rastignit si inviat si nu intelectualismul si sofismele noastre, despre care nici macar habar nu avem cind le nascocim . Daca suntem teologi , marturisirea noastra sunt faptele drepte si nu cartea rau inteleasa sau faptele gresit deprinse ! Iar dreptarul faptelor noastre sunt sfintele canoane si invataturile sfintilor... si nu parerile noastre ori copiate dupa autori care hranesc orgoliul intelectual al nostru !

Iar ca si incheiere , cine vrea lumea ... sa o ia , caci cu bratele deschise sta de la cadere .
Cine vrea altceva ... sa nadajduiasca si sa asalteze cu zel !
Dar sa stiti si sa fiti convinsi ca a le avea pe amindoua nu se poate nici o data !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 20.06.2012 at 13:16:23.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.06.2012, 13:25:14
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laura19 Vezi mesajul

@antiecumenism Multumesc ptr. link. E chiar f.interesanta cartea. Pacat ca in Canada nu a prins inca asa tare ortodoxia cum a prins in SUA. Sau poate n-am apucat inca sa descopar.
cu placere,da e interesant cum unii protestanti trec la ortodoxie;
tu stai in Canada ? eu credeam ca in SUA...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Program duhovnicesc iosif Generalitati 19 23.10.2012 00:52:02
Program Manastirea Ghighiu AGabriela Generalitati 0 19.07.2012 15:20:12
PROGRAM la BISERICA cristinalex Biserica Ortodoxa Romana 7 18.01.2011 14:14:58
Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe orthodoxia.i.thanatos Despre Biserica Ortodoxa in general 84 16.07.2010 15:57:35
Program pelerinaje laurschepsis Stiri, actualitati, anunturi 0 12.07.2010 18:25:33