penticostalii

[editheraven]

Nu :)

Am recunoscut ca initial scrisesem gresit si anume "Nu confunda botezul facut de Duhul Sfant cu botezul Duhului Sfant."

Dupa care m'am corectat "Pardon, intr'adevar, este acelasi. Ma refeream la distcinctia intre botezul cu Duhul Sfant si botezul Duhului Sfant, cel care intrevine la nasterea din nou. Scuze."

O seara buna :)

[sad story]

Nu am inteles nimic, dar haideti sa o lasam asa, nu va mai obositi sa-mi explicati.

[editheraven]

Nu ati citit cu atentie ce am scris de la inceput :)

Nu ma supar, nu e nimic.

[ioanna]

„Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3. 4,5)

In literatura crestina sunt trei tipuri de botez: botezul din apa si din Duh (botezul propriu-zis), botezul sangelui (moartea martirica pentru credinta in Hristos suferita de catre o persoana tnebotezata) si botezul lacrimilor (pocainta). As dori sa stiu ce tipuri de botez derivate din acestea exista in cadrul cultului penticostal.

Cu alte cuvinte, de ce insistenta pe asa zisul "botez cu foc" dupa ce au fost botezati,in conditia in care sunt renascuti din apa si din Duh. Exista botezul dorintei, care consta in dorinta arzatoare a cuiva de a ajunge membru al Bisericii, ducand o viata de pocainta si in virtute. Daca dintr-o pricina oarecare fara voia lui nu ajunge sa primeasca botezul prin apa si prin Duh, el e socotit botezat cu Botezul dorintei.

Asa cum sarea este importanta pentru viata trupeasca a omului, la fel si oamenii duhovnicesti sunt esentiali pentru cresterea spirituala a celor slabi."Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) Sararea omului semnifica judecata initiala a sufletului, care este asociata cu un foc purificator, deci sararea prin foc devine aici o punere a sufletului in fata faptelor sale petrecute in cursul vietii. "Doar prin considerarea acestui foc drept o energie necreata (harul Duhului Sfant) care se reveleaza atat celor drepţi, cat si celor pacatosi, putem vorbi despre un botez comun la care participa întreaga omenire şi prin care suntem pregătiţi să intrăm fie în Împărăţia cerurilor, fie în iad. Nu toate jertfele vor fi primite, dar toate vor fi sărate înainte de a fi încredinţate altarului." http://www.ziarullumina.ro/articole;...at-cu-foc.html

Cum interpreteaza penticostalii: "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?

Dupa care m'am corectat "Pardon, intr'adevar, este acelasi. Ma refeream la distcinctia intre botezul cuDuhul Sfant si botezul Duhului Sfant, cel care intrevine la nasterea din nou.

Prin Botezul cu Duhul Sfant se produce moartea omului vechi si renasterea lui la viata adevarata a lui Hristos, aceasta este nasterea din nou. Pe masura ce sporesti in asemanare cu Hristos ti se face si harul dumnezeiesc simtit, incep sa se vada roadele lucrarii Duhului Sfant (Galateni 5:22-23). Dupa ce ai fost Botezat nu mai exista inca o nastere din nou la viata in Hristos, exista pocainta.

[editheraven]

....Vad ca este un domeniu in care multi fac confuzie...

Petru cand a fost umplut/botezat cu Duh Sfant era deja mantuit si nascut din nou. A primit Duh Sfant in prealabil de la Hristos, inainte de intaltarea Sa. "Luati Duh Sfant" Dar a fost umplut cand s'a rugat pt asta.
Daca nimeni nu pune vin nou in vase vechi, atunci vinul nou, Duhul Sfant este turnat peste Pavel prin punerea mainilor dupa pocainta sa.

La fel si Pavel in Efes

"3. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan.
4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos.
5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus.
6. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau. "

Innoirea vasului o face Duhul Sfant insa botezul cu Duhul Sfant il face Hristos. Botezul pocaintei este din apa si din duh. Este diferenta de la cer la pamant nasterea din nou din apa si din duh si botezul cu Duhul Sfant care este dat ca umplere, in vasul cel nou.

le : asa este, nasterea din nou din duh se produce o singura data, insa ea se continua prin puterea Duhului nou pus in tine (omul cel nou, launtric) care face posibila relatinoarea cu Dumnezeu. Pentru ca faptele firii duc la moarte, insa ale Duhului duc la viata. Cine traieieste prin fire face faptele firii, dar cine traieste prin Duh traieste in roadele Sale. Insa darurile Duhului Sfant se manifeste doar la botezul cu Duhul Sfant, pentru ca ele sunt de folos in lucrare.

[ioanna]

"Pocăinţa, aşa cum spune Sfântul Ioan Scărarul, este dată după Botezul nostru ca har peste har pentru că şi după Botezul săvârşit spre iertarea păcatelor omul poate greşi, poate păcătui, iar pocăinţa este botezul lacrimilor. Botezul în apă şi în Duh se săvârşeşte o singură dată, iar pocăinţa ca şi botez al lacrimilor se săvârşeşte cât mai des pentru a curăţa haina cea dintâi dată la Botez".

Revin cu intrebarea: cum interpreteaza penticostalii "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?

@editheraven: d-voastra spuneti pocaintei botezul Duhului Sfant?

[editheraven]

În prealabil postat de ioanna

"Pocăinţa, aşa cum spune Sfântul Ioan Scărarul, este dată după Botezul nostru ca har peste har pentru că şi după Botezul săvârşit spre iertarea păcatelor omul poate greşi, poate păcătui, iar pocăinţa este botezul lacrimilor. Botezul în apă şi în Duh se săvârşeşte o singură dată, iar pocăinţa ca şi botez al lacrimilor se săvârşeşte cât mai des pentru a curăţa haina cea dintâi dată la Botez".

Asa este, botezul in Duh se savarseste o singura data.
"6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură."

În prealabil postat de ioanna

Revin cu intrebarea: cum interpreteaza penticostalii "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?

Habar n'am.

Pocainta este o stare continua, care incepe inainte de nasterea din nou, atunci cand primesti pe Hristos ca Mantuitor si care continua tot restul vietii. Pentru ca priviti ce scrie despre botezul lui Ioan

"1. În zilele acelea, a venit Ioan Botezătorul şi propovăduia în pustia Iudeii,
2. Spunând: Pocăiţi-vă că s-a apropiat împărăţia cerurilor.
3. El este acela despre care a zis proorocul Isaia: "Glasul celui ce strigă în pustie: Pregătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui".
...
6. Şi erau botezaţi de către el în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele.
7. Dar văzând Ioan pe mulţi din farisei şi saduchei venind la botez, le-a zis: Pui de vipere, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie?
8. Faceţi deci roadă, vrednică de pocăinţă, "

Asadar botezul are sens doar pentru o inima care isi marturiseste pacatele. Roadele vrednice de pocainta trebuiesc sa se vada inainte de botez.

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

@editheraven: d-voastra spuneti pocaintei botezul Duhului Sfant?

Cred ca de aceea n-au inteles cei de mai inainte la ce v-ati referit.

[sad story]

În prealabil postat de ioanna

Revin cu intrebarea: cum interpreteaza penticostalii "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?

@editheraven: d-voastra spuneti pocaintei botezul Duhului Sfant?

"Editheraven" nu este in masura sa vorbeasca in numele penticostalilor, deoarece nu este penticostala ! (daca era penticostala, credea ca vorbirea in limbi este semnul unic al botezului cu Duhul Sfant)