Iadul este vesnic?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de stefan florin

Iadul nu are cum sa fie un loc de manifestare al raului, ci doar un loc de chin:
SfântaEvanghelie după Luca
Cap. 13
28. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor, când veţi vedea pe Avraam şi pe Isaac şi pe Iacov şi pe toţi proorocii în Împărăţia lui Dumnezeu, iar pe voi aruncaţi afară.
Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 8
12. Iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 13
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
50. Şi îi vor arunca în cuptorul cel de foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 22
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 24
51. Şi o va tăia din dregătorie şi partea ei o va pune cu făţarnicii. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
Cap. 25
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor
Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul
Cap. 20
10. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.

Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiţi şi celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torţionar care îi va chinui veşnic pe nenorociţi. Îţi imaginezi tu aşa ceva de la un Dumnezeu iubitor, blînd şi smerit cum este Hristos-Domnul? O, da, texte de speriat babele au scris mulţi oameni îmbunătăţiţi ai Bisericii noastre - şi bine au făcut! Că doar n-o să le explice popa la biserica din sat oamenilor simpli de focul iubirii Lui Hristos care pentru unii va fi perceput ca o stare de fericire, iar pentru alţii ca un chin spiritual, că altfel riscă să-şi piardă enoriaşii.

Nu uita că la subiectul ăsta chiar Sfinţii Părinţi au păreri diferite. Şi asta nu i-a împiedicat să rămînă Sfinţi, deşi adevărul este unul singur şi nu pot avea cu toţii dreptate. Pînă una-alta, ştii bine, noi cei ce încă n-am trecut la cele veşnice vedem lucrurile de dincolo "în ghicitură", ne dăm cu părerea, credem şi ne îndoim de diverse lucruri fără a şti cu certitudine care este realitatea ultimă a existenţei. Cît timp nu vorbim despre chestiuni grave de credinţă, de dogmatică, avem voie să fim sceptici şi să nu luam de bune absolut toate textele care se vînd la pangarul Bisericii Ortodoxe. Că doar oameni sîntem, supuşi greşelii, nu?

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiţi şi celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torţionar care îi va chinui veşnic pe nenorociţi. Îţi imaginezi tu aşa ceva de la un Dumnezeu iubitor, blînd şi smerit cum este Hristos-Domnul? O, da, texte de speriat babele au scris mulţi oameni îmbunătăţiţi ai Bisericii noastre - şi bine au făcut! Că doar n-o să le explice popa la biserica din sat oamenilor simpli de focul iubirii Lui Hristos care pentru unii va fi perceput ca o stare de fericire, iar pentru alţii ca un chin spiritual, că altfel riscă să-şi piardă enoriaşii.

Nu uita că la subiectul ăsta chiar Sfinţii Părinţi au păreri diferite. Şi asta nu i-a împiedicat să rămînă Sfinţi, deşi adevărul este unul singur şi nu pot avea cu toţii dreptate. Pînă una-alta, ştii bine, noi cei ce încă n-am trecut la cele veşnice vedem lucrurile de dincolo "în ghicitură", ne dăm cu părerea, credem şi ne îndoim de diverse lucruri fără a şti cu certitudine care este realitatea ultimă a existenţei. Cît timp nu vorbim despre chestiuni grave de credinţă, de dogmatică, avem voie să fim sceptici şi să nu luam de bune absolut toate textele care se vînd la pangarul Bisericii Ortodoxe. Că doar oameni sîntem, supuşi greşelii, nu?

Iadul nu trebuie inteles ca pe un foc unde demonii pun la protap sefletele celor rai si le prajesc la acest foc. Iadul este un loc de chin. In ce v-a consta acest chin cred ca nimeni nu poate spune cu certitudine. Daca Biblia spune despre Rai: "Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El (1 Corinteni 2:9)" aceste lucruri, putem fi siguri ca si in Iad v-a fi acelasi lucru dar in rau (chinuri)

[sad story]

În prealabil postat de stefan florin

Iadul nu trebuie inteles ca pe un foc unde demonii pun la protap sefletele celor rai si le prajesc la acest foc. Iadul este un loc de chin. In ce v-a consta acest chin cred ca nimeni nu poate spune cu certitudine. Daca Biblia spune despre Rai: "Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El (1 Corinteni 2:9)" aceste lucruri, putem fi siguri ca si in Iad v-a fi acelasi lucru dar in rau (chinuri)

Cine va provoca, totusi, acele chinuri? te-ai intrebat vreodata?

[stefan florin]

În prealabil postat de sad story

Cine va provoca, totusi, acele chinuri? te-ai intrebat vreodata?

Biblia spune ca exista chinuitori: "Şi mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria" (Matei 18:34). Mai multe informatii nu avem

[sad story]

În prealabil postat de stefan florin

Biblia spune ca exista chinuitori: "Şi mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria" (Matei 18:34). Mai multe informatii nu avem

Aceea este o parabola, iar daca admiti ca acei chinuitori sunt demoni si chinurile sunt reale, in Iad, atunci trebuie sa iei in considerare si faptul ca din Iad se poate iesi, deoarece exista posibilitatea ca respectivul sa plateasca toata datoria (in text asa scrie: "pana va plati datoria/si ultimul banut"), deci daca interpretezi in sensul ca Isus s-a referit la Iad in acea parabola, trebuie sa recunosti ca seamana mai mult a purgatoriu (catolic) deoarece focul/chinurile sunt o modalitate de plata a datoriei, dupa care scapa de acei "chinuitori".

Asa ca explicatia ta nu sta in picioare. Isus nu s-a referit la Iad.

[stefan florin]

În prealabil postat de sad story

Aceea este o parabola, iar daca admiti ca acei chinuitori sunt demoni si chinurile sunt reale, in Iad, atunci trebuie sa iei in considerare si faptul ca din Iad se poate iesi, deoarece exista posibilitatea ca respectivul sa plateasca toata datoria (in text asa scrie: "pana va plati datoria/si ultimul banut"), deci daca interpretezi in sensul ca Isus s-a referit la Iad in acea parabola, trebuie sa recunosti ca seamana mai mult a purgatoriu (catolic) deoarece focul/chinurile sunt o modalitate de plata a datoriei, dupa care scapa de acei "chinuitori".

Asa ca explicatia ta nu sta in picioare. Isus nu s-a referit la Iad.

nu am spus ca demonii chinuiesc sufletele in iad. Nicaieri nu scrie asa ceva. Cine sunt acei chinuitori nu stie nimeni. Dar dupa ce moare omul, sufletul sau mergand in iad, ce poate da la schimb ca sa fie eliberat din iad? Spaga merge pe pamant nu si in lumea spirituala Iar daca, ipotetic vorbind, un suflet plateste si este eliberat din iad UNDE SE DUCE? Devine fantoma si bantuie pe cei vii? Doar nu o sa crezi ca plateste din nou si este primit in rai. Daca omul nu a strans comori in cer (Matei 6:20) nu are cu ce plati

[sad story]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiţi şi celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torţionar care îi va chinui veşnic pe nenorociţi.

Daca e foc, atunci nu e intuneric, daca e intuneric, nu are cum sa fie foc. Si nici viermi nemuritori nu exista. Toate sunt figuri de stil.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sad story

Daca e foc, atunci nu e intuneric, daca e intuneric, nu are cum sa fie foc. Si nici viermi nemuritori nu exista. Toate sunt figuri de stil.

Da, sînt moduri de a exprima ceva ce transcende lumea noastră. Nu putem înţelege exact ce sînt acele chinuri pînă nu trecem la cele veşnice.

Problema cu focul şi cu întunericul are două soluţii:

1. Unii susţin că acel foc ar fi o materie neagră, densă, apăsătoare şi nu mai ştiu cum - ideea e ca nu dă lumină.
2. Există mai multe stări ale Iadului, mai multe camere ca să zic aşa. Nu sînt toţi puşi a grămadă din moment ce nu toţi damnaţii au păcătuit la fel. Fiecare cu cazanul lui. :)