ce ati face in locul meu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lore86

Domnule Dragomir, ne-ati mai "imbogatit" si pe alte topicuri cu idei care ridica parul pe spinare, in special cea cu Hristos si tigarea in gura.

Dar eu nu am păr pe spinare. Dumneavoastră ?

Acum prin analogie, poti sa lucrezi intr-o fabrica detigari sau sa fi desfranata ca asa au facut si sfintii?
Asta au facut-o inainte de a deveni sfinti.

Valabil în privinţa Sf Maria Egipteanca, raţionamentul este invalid în privinţa Sf Nectarie. De ce ? Fiindcă, în timp ce ştim că Sf Maria Egipteanca s-a căit amar pentru păcatele ei, Sf Nectarie nu am auzit să se fi căit. Şi ştiţi de ce ? Fiindcă a lucra într-o fabrică de ţigări, sau de arme, sau într-o distilerie, ori a fi viticultor sau tehnician oenolog nu sunt păcate decât în mintea dv deviată.

Mi se pare o fatarnicie sa spui ca contribui la dezvoltarea raului in lume, fara sa fi vinovat de aceasta.
In aceste conditii,nici ginecologul nu e vinovat de avorturile facute, datoria lui e doar sa fie un bun ginecolog,

Analogie invalidă. Ginecologul este vinovat de avorturile făcute fiindcă există o poruncă de a nu ucide pe care el o încalcă.

nici purtatorii de cuvant ai asociatiilor pro homosexualitate nu sunt vinovati,

În ceva mai mică măsură decât ginecologul, şi purtătorii de cuvânt de mai sus sunt vinovaţi de păcat străin, fiindcă fac apologia unor fapte contra firii. Dar, dacă este cineva dactilograf sau electrician ori paznic la acea asociaţie pro-homosexuală, el nu este vinovat cu nimic.

Vanzatorul nu e vinovat ca vinde tigari, barmanul ca vinde bautura, traficantul ca vinde droguri. Poate nici prostituata ca isi vinde trupul. Vinovati sunt cei care cumpara si le folosesc....

Oare, stau si ma intreb, asa a adormit de tare constiinta multora? Ca nu mai avem puterea sa vedem raul si sa ii zicem pe nume? Mai mult, cu fatarnicie il invelim in staniol si ii zicem"cooperare materiala la pacat", dar cu precizarea ca nu e pacat.

Ca să înţelegeţi mai bine, dacă aveţi bunăvoinţă (ipoteză pe care, citind postarea dv agresivă, o consider îndepărtată) înlocuiţi "editură de cărţi New Age" cu "Editura Politică a Partidului Comunist". Aşadar: este sau nu este păcat să aşezi în pagină sau să culegi litere pentru "Manifestul Partidului Comunist" ? Precizez: nu este vorba de cominternistul care controlează editura, nu este vorba nici de purtătorul de cuvânt al editurii. Aici este vorba despre un om care îşi foloseşte competenţa spre a participa la tipărirea unei cărţi a acelei edituri.

Dacă este păcat, a-l face cu gândul de a te spovedi după aceea este inacceptabil: un gând mult mai grav decât eventualul păcat însuşi, numit "păcat împotriva Duhului Sfânt". De păcate trebuie să fugim, nu să le facem ca să avem ce spovedi. Dimpotrivă, dacă nu este păcat, nu e nimic de spovedit.

Dar, având în vedere degringolada din BOR, asemenea abordări nu mă mai miră. M-a mirat când am întâlnit în carne şi oase un forumist de pe aici care declara sus şi tare ce păcat mare e fumatul în timp ce fuma spunându-mi chestia asta. La nedumerirea mea, mi-a spus că fumează cu dezlegare de la preotul său confesor. Asta a adâncit nedumerirea mea: de dezlegare de a face păcate eu nu am auzit. Prima oară m-a mirat când am citit că un om păcătuia ca să se spovedească după aceea când am citit biografia lui Rasputin şi câte ceva despre secta ortodoxă al cărei membru a fost acel călugăr. Secta se numea "hlâstî" şi se dedau la orgii şi la curvii ca să aibă ce "penitenţă" să facă.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Analogie invalidă.

Dar, întreb şi eu, dacă suntem amândoi pe marginea unei prăpăstii iar eu te împing şi mata cazi în hău... Evident mori. Cine e vinovat? Eu că te-am împins sau gravitaţia că te-a făcut afis?

Dar, având în vedere degringolada din BOR, asemenea abordări nu mă mai miră.

Ce-ţi mai place să plângi la mormânt străin...

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, având în vedere degringolada din BOR,

Mai mare decat in BC unde un om stabileste ce e pacat si toti il urmeaza. In ortodoxie daca un preot are probleme (ca altfel nu se poatea spune despre cineva care da dezlegare la savarsirea de pacate) acest lucru nu "murdareste" toate ortodoxia. In schimb daca unul care"vinde excesul de fapte bune" (cum s-o fi ajuns la conclujia ca cineva poate face fapte bune in exces nu stiu) da o sentinta si spune ca un anume pacat nu e pacat (pentru ca asa a visat el sau are o sursa "confidentiala") asta cam compromite intrega institutie pentru ca in invatatura ei omul ala e infailibil. Am auzit ca mai nou papa a scos o lista noua cu pacate. Ce s-a intamplat totusi pana acum? Nu au fost pacate pentru ca nu a spus "Sfantul Parinte"?

[Yasmina]

Si eu am ajuns la concluzia ca este periculos sa dai sfaturi cuiva,in plus de asta cand formulezi un sfat pt cineva tinzi sa-i dai o nuantare idealista,ipotetica si nu neaparat legat de experienta ta sau de greselile pe care le-ai facut.Cand cineva se pare ca greseste,ne amintim ca si noi am gresit si atunci ne aruncam in spatele"pacatosului"cu o agresivitate sora cu moartea.Nu vorbesc neaparat de altii,probabil ca si eu am facut-o la randul meu.

In orice caz,fiindca se vorbea despre prostituate,eu incerc mai intai un sentiment de mila si ingrijorare pt ele,decat unul de sila si ostilitate.
Faptul ca in momentul de fata,noi suntem in alte pozitii decat altii care nu au fost atat de norocosi ca noi,nu ne da dreptul sa ne consideram mai buni;sunt situatii pt care noi nu am avut nici un merit(unii se nasc in familii care dovedesc un profund simt religios,in schimb ce alti amarati au parte de o educatie salbatica,animaliera a vietii).

In fine,revenind la subiectul intrebarii cred ca Dumnezeu ne poate ajuta la modul efectiv sa parasim viata in pacat sau modurile viciate de a obtine painea cea de toate zilele.

Am trecut printr-un caz concret si deoarece aveam constiinta incarcata in fiecare noapte ca as conlucra la pacat impreuna cu colegele mele de serviciu,ma rugam disperata ori de cate ori aveam ocazia,sa-mi dea Dumnezeu sansa unui serviciu linistit,in care sa nu fiu implicata la nivel moral,iar miracolul s-a intamplat.

Probabil ca daca ne consolam cu realitatea nu prea onorabila a situatiilor nu vom obtine iesire, in schimb daca cerem ajutorul sa parasim acel decor imoral,am toata increderea ca vom fi ajutati!