Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Adrianna]

Omul respectiv nu si-a pierdut intr-un nici un caz bucuria si seninatatea. Si daca este sa luam astfel de criterii, eu personal gasesc ca preotii si calugarii ortodocsi au fete mai putin senine ca multi dintre cei catolici. Iar daca chiar va intereseaza sa il cunoasteti, puteti da de el, este persoana publica angajata in misionarism si in invatamantul biblic.

Eu nu am observat ca (neo)protestantii sa aiba alta Evanghelie ci dimpotriva, am observat ca ei vor sa respecte cuvintele apostolului de a nu adauga nimic Evangheliei, fiind catalogati "Sola Scriptura", chiar daca in realitate nicaieri nu exista cu adevarat Sola Scriptura, dar ei sunt cel mai aproape de acest concept.

[Eugen7]

În prealabil postat de Adrianna

eu personal gasesc ca preotii si calugarii ortodocsi au fete mai putin senine ca multi dintre cei catolici.

Sunt in asentimentul dvs.
Nu confundam medicul cu medicina. Sunt medici care au cimitirele lor si sunt medici care au satele lor. Asa este si cu preotia...

Totusi fete ortodoxe precum cele ale: Sfantului Serafim de Sarov, Sfantul Simeon Noul Teolog, sau precum cea din imagina de mai jos a staretului Serghie... sunt elocvente pentru spiritualitatea ortodoxa pe cele mai intalte trepte ale iluminarii si indumnezeirii:
http://www.sophia.ro/Tine-candela-in...-ro-291-o9.htm

În prealabil postat de Adrianna

Eu nu am observat ca (neo)protestantii sa aiba alta Evanghelie ci dimpotriva, am observat ca ei vor sa respecte cuvintele apostolului de a nu adauga nimic Evangheliei, fiind catalogati "Sola Scriptura", chiar daca in realitate nicaieri nu exista cu adevarat Sola Scriptura, dar ei sunt cel mai aproape de acest concept.

Din nefericire teologia protestanta care s-a ridicat impotriva abuzurilor Bisericii Romano-Catolice a inlocuit fundamentalismul "infailibilitatatii papale" cu fundamentalismul "sola scriptura". Cultele neoprotestante au preluat aceasta orientare.

Ca acesta conceptie de "ghidare" duhovniceasca numita "sola scriptura" este departe de scopul propus acela de a asigura unitatea oamenilor cu Dumnezeu in iubirea evangheliei (si dimpotriva asigura faramitare teologica), este multitudinea de culte crestine care apar si dispar "ca ciupercile dupa ploaie" fara a avea o teologie consistenta capabila sa confere omului ajutor si calauza spre indumnezeire cu ajutorul harului Duhului Sfant.

Personal nu contest ca exista persone adepte ale cultelor neoprotestante care au atins un grad inalt de despatimire... insa nu cunosc si nu am auzit de iluminare, si indumnezeire (dovedite inechivoc prin roadele acestor stari duhovnicesti ale omului).

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Din nefericire teologia protestanta care s-a ridicat impotriva abuzurilor Bisericii Romano-Catolice a inlocuit fundamentalismul "infailibilitatatii papale" cu fundamentalismul "sola scriptura". Cultele neoprotestante au preluat aceasta orientare.

Mai exact, au inlocuit infaibilitatea papala cu infaibilitatea personala.

Un cancer care avea un singur punct major (Papa) s-a intins la nivelul fiecarui individ (neoprotestantul) facut sa creadaca ca daca niste invataturi sunt asezonate cu citate din Scriptura sunt musai mesajul Scripturii, iar daca asimileaza acele invataturi este cunoscator al Scripturii si automat ghidat de Duhul Sfant.

este multitudinea de culte crestine care apar si dispar "ca ciupercile dupa ploaie" fara a avea o teologie consistenta capabila sa confere omului ajutor si calauza spre indumnezeire cu ajutorul harului Duhului Sfant.

Exact, Luther a fost fericit cand anabaptistii au venit cu propria lor versiune de "Sola Scriptura".

Personal nu contest ca exista persone adepte ale cultelor neoprotestante care au atins un grad inalt de despatimire... insa nu cunosc si nu am auzit de iluminare, si indumnezeire (dovedite inechivoc prin roadele acestor stari duhovnicesti ale omului).

Despatimirea la modul general se obtine de ex. si prin consiliere familiala, cercul alcoolicilor anonimi, programele de abandon al fumatului, etc.

A abandona un viciu nu te face neaparat virtuos in sensulul crestin, autentic, roditor, chiar si daca abandonul viciului este colorat cu o filosofie de tip crestin.

[catalin2]

În prealabil postat de Adrianna

Omul respectiv nu si-a pierdut intr-un nici un caz bucuria si seninatatea. Si daca este sa luam astfel de criterii, eu personal gasesc ca preotii si calugarii ortodocsi au fete mai putin senine ca multi dintre cei catolici.

Cum spui si tu, nu e un criteriu. Un guru poate parea ca are fata tot timpul senina.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Omul respectiv nu si-a pierdut intr-un nici un caz bucuria si seninatatea. Si daca este sa luam astfel de criterii, eu personal gasesc ca preotii si calugarii ortodocsi au fete mai putin senine ca multi dintre cei catolici. Iar daca chiar va intereseaza sa il cunoasteti, puteti da de el, este persoana publica angajata in misionarism si in invatamantul biblic.

Asta da criteriu teologic, ca sa nu mai vorbim de subiectivisum individual: "care preoti au o fatza mai senina? aia sunt mai dreptcredinciosi"

Eu nu am observat ca (neo)protestantii sa aiba alta Evanghelie ci dimpotriva, am observat ca ei vor sa respecte cuvintele apostolului de a nu adauga nimic Evangheliei, fiind catalogati "Sola Scriptura", chiar daca in realitate nicaieri nu exista cu adevarat Sola Scriptura, dar ei sunt cel mai aproape de acest concept.

Observatiile tale sunt marcate de subiectivism si dublate de ignoranta vizavi de ceea ce este autentic si ceea ce nu.

Desi reproseaza ortodocsilor traditia, fiecare cult neoprotestant are o traditie proprie pe baza careia interpreteaza Scriptura, in baza careia pun versete cap la cap si aleg sa le ignore pe altele - exact asa cum faci si tu.

"Sola Scriptura" se traduce in fapt printr-o deformare a Scripturii prin prisma unor idei preconcepute despre ce si cum este viata crestina, mantuirea, Biserica, etc.

Asa cum a facut si Luther care a pornit de la un concept fals al mantuirii si a ajuns sa traduca Scriptura in functie de acest concet, inclusiv sa ignore/dispretuiasca public chiar, acele parti care contraziceau conceptul in cauza.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Asa cum a facut si Luther care a pornit de la un concept fals al mantuirii si a ajuns sa traduca Scriptura in functie de acest concet, inclusiv sa ignore/dispretuiasca public chiar, acele parti care contraziceau conceptul in cauza.

La ce "concept fals" faci referire? Cumva la Mântuirea prin credinţă?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

La ce "concept fals" faci referire? Cumva la Mântuirea prin credinţă?

Poate vrei sa spui "numai prin credinta".

Si sa nu-mi zici ca voi adventistii v-ati vindecat de boala asta pentru ca stiu un pastor care de altfel nu l-am auzit f. des dar se pare ca e singura expresie/predica care o stie pentru ca de fiecare data l-am auzit insistand exact pe ideea asta, "Isus" nu are nevoie de faptele noastre, deja ne-a mantuit pe toti moca, ne-a iertat deja pacatele (ce mai e aia pocainta?) de acum 2000 ani, etc.

Pai cum sa nu, la 10% jumuleala din veniturile brute, trebuie sa aiba si individul senzatia ca primeste ceva la schimb.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Poate vrei sa spui "numai prin credinta".

Vreau să spun exact ce am spus: principiul biblic atât vechi testamentar (Avacum 2,4), cât şi noutestamentar (Evrei 10,38). Ai ceva împotriva acestui concept? Mai susţii că este "fals"?

În prealabil postat de AlinB

Si sa nu-mi zici ca voi adventistii v-ati vindecat de boala asta pentru ca stiu un pastor care de altfel nu l-am auzit f. des dar se pare ca e singura expresie/predica care o stie pentru ca de fiecare data l-am auzit insistand exact pe ideea asta, "Isus" nu are nevoie de faptele noastre, deja ne-a mantuit pe toti moca, ne-a iertat deja pacatele (ce mai e aia pocainta?) de acum 2000 ani, etc.

Nu ştiu la ce pastor faci aluzie, acela nu cred că e pastor adventist. Adventiştii numai de teoria "harului ieftin" nu pot fi acuzaţi...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vreau să spun exact ce am spus: principiul biblic atât vechi testamentar (Avacum 2,4), cât şi noutestamentar (Evrei 10,38). Ai ceva împotriva acestui concept? Mai susţii că este "fals"?

"Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
16. Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! Încălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi." Ep.Iacov 2: 14-17

"41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică." Matei 25, 41-46

Deci , conceptul de "mantuire doar cu credinta" este FALS !!
Pot sa fiu cel mai evlavios : sa ma rog , sa cant in fanfara a.z.s. "slavindu-l pe dumnezeu" (ca tot vorbeam de asta) ; daca nu fac si fapte - este ca si cum nu am facut nimic.

[Adrianna]

Multumesc tuturor celor ce au raspuns.

Am doua intrebari scurte legate de ceea ce s-a scris:
- cum a aparut in crestinism ideea de a dezvolta sisteme teologice?
- ideea de iluminare exista la primii crestini?

Si o nedumerire: toti ortodocsii sunt deacord ca nu se poate face un targ cu Dumnezeu de genul: eu fac atatea fapte iar Tu imi dai mantuirea. Din acest punct de vedere scrie in Biblie ca nu ne mantuim prin fapte ci prin credinta. Asta nu inseamna ca faptele le putem lasa deoparte dimpotriva, credinta ne spune ca trebuie sa facem faptele din iubire de aproapele si iubire pentru Cuvantul Domnului. Iar (neo)protestantii pun in general mult accent pe fapte in viata lor de zi cu zi, fara de care ei stiu ca credinta este moarta iar cu o credinta moarta nu-i mantuire.

In ceea ce ii priveste pe misionarii care merg sa-i evanghelizeze pe ceilalti dupa cum a cerut Domnul, cei mai multi la ora actuala sunt (neo)protestantii. Si cei mai multi martiri tot din randul lor cad. Este de admirat zelul lor pentru Hristos.

Atat bisericile traditionale cat si cele (neo)protestante spun acelasi lucru, trebuie credinta+fapte, doar modul de exprimare este diferit pentru ca unii insista mai mult pe un aspect si altii pe celalat. Daca omul se mantuia prin fapte, toti dreptii Vechiului Testament ar fi fost mantuiti. Cum insa faptele nu pot "cumpara" mantuirea, trebuie adaugata credinta ca Domnul Iisus ne-a rascumparat, pentru a se mantui. Si ca atare, faptele sunt facute apoi din iubire, ca raspuns la marea iubire primita. Si cu totii stiu acest lucru. Este foarte simplu, nu prea are rost atata cearta degeaba.

Revin in alta zi cu restul raspunsurilor.

Multa pace.