Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

Antonia a dat raspunsul corect ,caderea omului ,pacatele il tin "legat" de secta.

Vi se pare corect argumentul acesta? Toţi neoprotestanţii sunt păcătoşi, în timp ce toţi ortodocşii/catolicii sunt sfinţi. Nu există nici măcar o nuanţă de culoare în tabloul acesta alb-negru?

[anita]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vi se pare corect argumentul acesta? Toţi neoprotestanţii sunt păcătoşi, în timp ce toţi ortodocşii/catolicii sunt sfinţi. Nu există nici măcar o nuanţă de culoare în tabloul acesta alb-negru?

Da ,toti care s-au lepadat de botezul ortodox sunt oameni pacatosi ,fara frica de Dumnezeu ,multi dintre ei plecati pt.foloase materiale.

[Eugen7]

În prealabil postat de anita

toti care s-au lepadat de botezul ortodox sunt oameni pacatosi ,fara frica de Dumnezeu ,multi dintre ei plecati pt.foloase materiale.

Dar ce te faci cu cei care nu s-au lepadat de botezul ortodoxa, merg la Biserica dar zac in patimi si pacate... in moarte sufleteasca... si vor sa se pocaiasca?

Ce te faci cu paganii care din fire (constiinta lor data le Logos, Iisus Hristos) fac ale legii (adica fapte bune)?

Hristos Iisus a tamaduit fiica femeii caneeance, pe sluga sutasului roman... sutasul cornelie a fost vizitat de ingeri... toti acestia erau pagani care din fire faceau faptele iubirii (de semeni).

iar fariseii ce faceau: vamesul se mandrea cuprins de slava desearta, fratele filului risipitor desi asculta de tatal intru toate... ura pe fratele sau si nu dorea pocainta lui...

Asadar sa luam aminte. Ortdoxia adevarata este cea filocalica care ne indeamna sa nu ne "intrecem" in cuvinte cu oamenii (indiferent de religie, cultura...) ci in sfintenie.

Doamne ajuta.

[anita]

În prealabil postat de Eugen7

Dar ce te faci cu cei care nu s-au lepadat de botezul ortodoxa, merg la Biserica dar zac in patimi si pacate... in moarte sufleteasca... si vor sa se pocaiasca?

Ce te faci cu paganii care din fire (constiinta lor data le Logos, Iisus Hristos) fac ale legii (adica fapte bune)?

Hristos Iisus a tamaduit fiica femeii caneeance, pe sluga sutasului roman... sutasul cornelie a fost vizitat de ingeri... toti acestia erau pagani care din fire faceau faptele iubirii (de semeni).

iar fariseii ce faceau: vamesul se mandrea cuprins de slava desearta, fratele filului risipitor desi asculta de tatal intru toate... ura pe fratele sau si nu dorea pocainta lui...

Asadar sa luam aminte. Ortdoxia adevarata este cea filocalica care ne indeamna sa nu ne "intrecem" in cuvinte cu oamenii (indiferent de religie, cultura...) ci in sfintenie.

Doamne ajuta.

E adevarat ,dar sfintii parinti spun ca ereticii ,adica cei care s-au desprins cu voie de sfanta biserica ortodoxa pentru a merge la secte nu se vor mantui.
De fapt o spune si Mantuitorul "nu va cunosc pe voi !"
Din dragoste pt.aproapele vin ei din usa in usa pt.a atrage noi adepti ?
Si am mai citit ca mai usor este a se mantui un patimas credincios care nu reuseste sa se indrepte decat un ateu.
Sa ne iubim unii pe altii dar in sfanta noastra biserica in care am fost botezati.

[Eugen7]

În prealabil postat de anita

E adevarat ,dar sfintii parinti spun ca ereticii ,adica cei care s-au desprins cu voie de sfanta biserica ortodoxa pentru a merge la secte nu se vor mantui.

Daca nu se pocaiesc de patimile si pacatele lor... nu vor fi mantuiti.
La fel si cei din Biserica Ortodoxa, care nu se pocaiesc de patimile si pacatele lor nu vor fi mantuiti.

Deci afirmatia "nu se vor mantui" nu inseamna "nu se mai pot mantui" in vecii vecilor.

În prealabil postat de anita

De fapt o spune si Mantuitorul "nu va cunosc pe voi !"

Asta se aplica si ortodocsilor nepocaiti, care merg la Biserica dar zac in pacate duhovnicesti... si nu vor sa se pocaiasca... ci doar dau din gura: "Doamne Doamne" vinde-ca-ma ca sa pot pacatui in continuare.

În prealabil postat de anita

Din dragoste pt.aproapele vin ei din usa in usa pt.a atrage noi adepti ?

Ei considera ca asa fac bine.
Pe de alta parte, latura misionara a Bisericii Ortodoxe nu trebuie limitata la "crucea de pa turla Bisericii".

Daca vin la usa nu cuva suntem noi rusinati ca ei cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat noi? Nu cumva suntem noi rusinati ca nu ne cunoastem credinta? Ca nu putem raspunde interpretarilor tendentioase cu privire la Maica Domnului (pururea Fecioara Nascatoarea de Dumnezeu), la sfinti, la ingeri, la viata duhovniceasca... la mantuire?
Daca noi am conlucra cu harul Duhului Sfant in sfintenie... cu siguranta ca ar fi rusinati de ratacirea lor.

Cine se poate impotrivi sfinteniei in afara de diavol? Omul insa chiar daca este prins in mrejele duhurilor diavoloesti are posibilitatea pocaintei si a primirii darului manutirii intru Hristos Iisus prin harul Duhuli Sfant.

În prealabil postat de anita

mai usor este a se mantui un patimas credincios care nu reuseste sa se indrepte decat un ateu.

duhul ateismul este un duh puternic... care consider ca poate fi comparat cu duhul desfranarii (atat trupesti cat si intelectuale), dar nu este la fel de cumpli ca duhul mandriei, duhul slavei desarte, duhul trufiei ...

Un exemplu elocvent oferit drept contraargument afirmatiei pe care ai facut-o:
Sfantul Ciprian vrajitorul... a devenit sfant facator de minuni.

În prealabil postat de anita

Sa ne iubim unii pe altii dar in sfanta noastra biserica in care am fost botezati.

Sfantul Pavel spune: "iubiti pe toti oaemnii mai ales pe cei de o credinta cu voi"
Orice om indiferent de credinta, rasa, cultura etc. ... are in el chipul Logosului (Iisus Hristos). Deci orice om daca se pocaieste de viata sa pacatoasa poate fi mantuit de Hristos Iisus pe nivelul indumnezeirii.

"Mila voiesc iar nu jertfa" spune Domnul Dumnezeu

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

E adevarat ,dar sfintii parinti spun ca ereticii ,adica cei care s-au desprins cu voie de sfanta biserica ortodoxa pentru a merge la secte nu se vor mantui.
De fapt o spune si Mantuitorul "nu va cunosc pe voi !"

Hristos n-a pomenit nimic de "Sfânta Biserica Ortodoxă", El a fondat Biserica Creştină. De fapt, nici "Creştină" n-a numit-o, aceasta e denumirea dată mai târziu de urmaşii Lui ca semn că e Biserica lui Hristos, adică a Aceluia care Mântuieşte. Hristos mântuieşte şi nu Biserica. Acesta e şi substratul cuvintelor "nu vă cunosc pe voi!"(Mat.7,23). Citiţi cu atenţie cuvintele Mântuitorului şi vedeţi că El nu va respinge din Împărăţia Sa prin acele cuvinte pe eretici ori atei, ci pe cei care se dau cu cărămida-n piept că sunt drept credincioşi, că fac exorcizări şi au minuni. Motivul respingerii este altul şi ar trebui să vă umple de groază; nu să aruncaţi în stânga şi-n dreapta cu judecăţi cine va fi mântuit şi cine nu...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos n-a pomenit nimic de "Sfânta Biserica Ortodoxă"

Lasa-ma sa ghicesc , Hristos a pomenit de biserica adventista :))).
Lasand , gluma la o parte , la inceput (pana in anul 1054) Biserica era Universala - si a avut contact cu Sfintii Apostoli ( intemeiata/infiintata de insisi apostolii ). Dupa care in anul 1054 s-a despartiti in Biserica Ortodoxa si catolica - Important! ambele au aceleasi radacini apostolice. Deci noi ortodocsii avem siguranta ca la carma Bisericii Ortodoxe se afla Hristos.(efeseni 1,22)
In timp ce , la adventisti capul bisericii este Ellen White (pentru ca ea a infiintat aceasta adunare , si nicidecum Sfintii Apostoli).

În prealabil postat de osutafaraunu

El a fondat Biserica Creştină. De fapt, nici "Creştină" n-a numit-o, aceasta e denumirea dată mai târziu de urmaşii Lui ca semn că e Biserica lui Hristos, adică a Aceluia care Mântuieşte. Hristos mântuieşte şi nu Biserica.

Hristos se afla in Biserica Sa. Hristos este prezent in orice Sfanta Taina (Euharistiei, Spovedaniei , Botezului) , este prezent la Sfanta Liturghie , prezent oricand in Biserica. Biserica este trupul Lui (Efeseni 1,23). Deci DA , Biserica este mantuitoare. Cand zici Biserica zici (automat) si Hristos - Fiul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Acesta e şi substratul cuvintelor "nu vă cunosc pe voi!"(Mat.7,23). Citiţi cu atenţie cuvintele Mântuitorului şi vedeţi că El nu va respinge din Împărăţia Sa prin acele cuvinte pe eretici ori atei, ci pe cei care se dau cu cărămida-n piept că sunt drept credincioşi, că fac exorcizări şi au minuni. Motivul respingerii este altul şi ar trebui să vă umple de groază; nu să aruncaţi în stânga şi-n dreapta cu judecăţi cine va fi mântuit şi cine nu...

Am inteles , mai degraba intra in Imparatia lui Dumnezeu un ateu ,care a ponegrit Biserica -toata viata lui, si un eretic ,care a propovaduit o erezie (o minciuna -Diavolul este tatal minciunii ->Ioan 8,44) deci care l-a propovaduit pe satana..... iar ortodocsii nici macar nu au ce cauta in rai.
Dumneata realizezi ce prostii spui ?
Nu crezi ca Hristos face minuni in Biserica Sa ? Nu crezi ca cu ajutorul lui Hristos nu putem scoate (exorciza) diavolii din oamenii posedati ?
In plus , nu ne laudam pe noi insine ca suntem drep credinciosi , ci laudam ca Biserica calauzeste oamenii catre dreapta credinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Lasa-ma sa ghicesc , Hristos a pomenit de biserica adventista :))).

N-ai ghicit, stai jos!

În prealabil postat de bluester

Lasand , gluma la o parte , la inceput (pana in anul 1054) Biserica era Universala - si a avut contact cu Sfintii Apostoli

Contact vizual, ori contact electric?

În prealabil postat de bluester

( intemeiata/infiintata de insisi apostolii ).

Lăsând gluma la o parte, apostolii n-au întemeiat nici Biserica Universală (Catolică), nici Biserica Ortodoxă. Dacă ar fi fost aşa, ar fi trebuit ca denumirea să apară în Evanghelii, F.A., Epistole ori măcar în Apocalipsa. Timp de 60 de ani să nu scri un cuvinţel despre asta? Nţ, Nţ!

În prealabil postat de bluester

Dupa care in anul 1054 s-a despartiti in Biserica Ortodoxa si catolica - Important! ambele au aceleasi radacini apostolice. Deci noi ortodocsii avem siguranta ca la carma Bisericii Ortodoxe se afla Hristos.(efeseni 1,22)

Or fi rădăcinile apostolice, dar fructele sunt amare...

În prealabil postat de bluester

In timp ce , la adventisti capul bisericii este Ellen White

Capul Bisericii este Hristos. Aşa scrie şi aşa credem.

În prealabil postat de bluester

(pentru ca ea a infiintat aceasta adunare , si nicidecum Sfintii Apostoli).

Tocmai am spus că nici Biserica Catolică, nici cea Ortodoxă n-au fost înfiinţate de apostoli. Nici cea Adventistă, ca să fi împăcată... ar fi absurd să afirm asta (la data înfiinţării ei apostolii erau morţi de mult).

În prealabil postat de bluester

Hristos se afla in Biserica Sa. Hristos este prezent in orice Sfanta Taina (Euharistiei, Spovedaniei , Botezului) , este prezent la Sfanta Liturghie , prezent oricand in Biserica. Biserica este trupul Lui (Efeseni 1,23). Deci DA , Biserica este mantuitoare. Cand zici Biserica zici (automat) si Hristos - Fiul lui Dumnezeu.

Când zici trup, zici automat Cap!?

În prealabil postat de bluester

Am inteles , mai degraba intra in Imparatia lui Dumnezeu un ateu ,care a ponegrit Biserica -toata viata lui, si un eretic ,care a propovaduit o erezie (o minciuna -Diavolul este tatal minciunii ->Ioan 8,44) deci care l-a propovaduit pe satana..... iar ortodocsii nici macar nu au ce cauta in rai.
Dumneata realizezi ce prostii spui ?

"Prostia" asta a spus-o mai întâi Hristos când a afirmat (Mat.21,31) că vameşii şi desfrânatele merg în Împărăţia lui Dumnezeu înaintea "dreptcredincioşilor" ce postesc de două ori pe săptămână, fac exorcizări şi au minuni. Şi nu din cauza lucrurilor bune care le fac şi le au ("dreptcredincioşii"), ci din cauza fără-de-Legii pe care nu doar o săvârşesc, dar o şi predică. Nah, că am spus-o!

În prealabil postat de bluester

Nu crezi ca Hristos face minuni in Biserica Sa ? Nu crezi ca cu ajutorul lui Hristos nu putem scoate (exorciza) diavolii din oamenii posedati ?

Ba cred, dar asta nu-i va scuti pe respectivii dreptcredincioşi (că or fi ortodocşi ori adventişti - să fie clar!) să ajungă în foc. Pentru ce-am spus mai sus. De fapt Hristos a spus (Mat.7,23).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

Da ,toti care s-au lepadat de botezul ortodox sunt oameni pacatosi

Păcătoşi sunt toţi oamenii, nu este niciunul fără păcat. Rom.3,23;5,12; 1 Ioan 1,8.

În prealabil postat de anita

multi dintre ei plecati pt.foloase materiale.

Ce "foloase materiale" poate dobândi un ortodox care pleacă la adventişti?

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vi se pare corect argumentul acesta? Toţi neoprotestanţii sunt păcătoşi, în timp ce toţi ortodocşii/catolicii sunt sfinţi. Nu există nici măcar o nuanţă de culoare în tabloul acesta alb-negru?

Bineinteles ca nu.
Pacatul tine de fapta, actiune libera a omului. Astfel nu este om fara de pacat (indiferent de aparteneta religioasa).
Biserica ortodoxa este "scoala" de sfinti dar asta nu implica faptul ca toti sunt absolventi "magna cum laude". Multi abandoneaza "scoala"... multi se multumesc sa nu obtina "cununile": iluminarii si desavarsirii (indumnezeirii). Multi sunt exmatriculati... duhovniceste evident. Multi vin la aceasca "scoala" a harului Duhului Sfant doar ca se "mandreasca" ca merg la o asemnea scoala... si sa se laude fata de altii... insa roadele vorbesc

Problema este insa: cum ne indreptam? fara Hristos Iisus nu putem face nimic. Deplinatatea harului Duhului Sfant este numai si numai in Biserica Sa... datatoare de sfinti (care ating culmile mantuirii).

Astfel afirm cu toata onestitatea si convingerea (studiului teologic, filocalic etc) ca daca mantuirea in sens de tamaduire (vindecare) este accesibila tuturor oamenilor (caci orice om indiferent de rasa, religie, cultura... este chip al Logosului, Hristos Iisus); care respecta legea morala din constiinta umana (al carei indrumar de baza este decalogul ce poate fi intalnit intr-o forma sau alta in mai toate marile religii ale omenirii); totusi iluminarea si (desavarsirea) sfintenia (ca etape, trepte superioare ale mantuirii) sunt posibila numai si numai in deplinatarea unirii cu Hristos Iisus in Sfanta Sa Biserica (Ortodoxa) prin Sfintele Taine si harul Duhului Sfant.

Hristos insusi de indeamna la desavarsire (indumnezeirea prin har): "Fiti desavarsiti precum Tatal vostru desvarsit este" iar aceasta este posibila numai si numai intru Hristos Iisus prin Sfintele Taine ale Bisericii Sale, caci celor ce il doresc in iubire "le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu" evident nu prin fire ci prin adoptie (nu juridica ci in iubire).