Calea cea dreapta? religia, inchipuire a mintii omenesti?

[Eugen7]

În prealabil postat de iRoDiOn

4. Sunt poze cu OZN-uri, sunt fimuleţe, dovezi.... chiar FBI a recunoscut existenta extraterestilor..

Si care e problema? Daca Dumnezeu creatorul a dorit sa creeze niste fiinte "verzi" si cu "ochi mari" si 7 maini pe planeta x, schimba cumva faptul ca "omul este cununa creatiei" intrucat Hristos Iisus este om adevarat si Dumnezeu adevarat? Se schimba cu ceva Sfintele Taine, Sfant Biserica? conlucrarea cu harul Duhului Sfant? sfintenia omului? (Sfintii lui Hristos nu mai sunt buni si de referinta?)

În prealabil postat de iRoDiOn

credeti in fantome, strigoi... ?
dar in porti catre alte lumi ? centre energetice ale pamantului?

Se pare ca nu intelegeti definitia crestina a credintei.

"noi ceea ce stim vorbim si ce am vazut marturisim" (Ioan 3)
"noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6) si ca "Dumnezeu este Dumnezeul viilor nu al mortilor"

Astfel noi stim (cunoastem, avem certitudinea) cu ajutorul harului lui Dumnezeu intru Hristos Iisus ca:
a) Dumnezeu este creatorul "cerului si al pamantului": universul,
b) Dumnezeu a creat ingerii si toate formele de viata biologica
c) in Hristos Iisus "locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni)
e) Prin Sfanta Impartasanie cu adevarat trupui si sangele Domnului Iisus Hristos "ne facem partasi dumnezeiestii firi" (II petru)
f) e de prisos, dar totusi adaug: Maica Domnului este Nascatoare de Dumenzeu si pururea fecioara. Hristos Iisus este Fiul al lui Dumnezeu ce s-a intrupat in om, fiind unicul Fiul si al al Maicii Domnului. EL Hristos Iisus este singurul mantuitor, Cel ce a patimit, a murit si a inviat a treia zi si ne daruieste Duhul Sfant...

[iRoDiOn]

Astfel noi stim (cunoastem, avem certitudinea) cu ajutorul harului lui Dumnezeu intru Hristos Iisus ca:
a) Dumnezeu este creatorul "cerului si al pamantului": universul,
b) Dumnezeu a creat ingerii si toate formele de viata biologica
c) in Hristos Iisus "locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni)
e) Prin Sfanta Impartasanie cu adevarat trupui si sangele Domnului Iisus Hristos "ne facem partasi dumnezeiestii firi" (II petru)
f) e de prisos, dar totusi adaug: Maica Domnului este Nascatoare de Dumenzeu si pururea fecioara. Hristos Iisus este Fiul al lui Dumnezeu ce s-a intrupat in om, fiind unicul Fiul si al al Maicii Domnului. EL Hristos Iisus este singurul mantuitor, Cel ce a patimit, a murit si a inviat a treia zi si ne daruieste Duhul Sfant...[/quote]

Toate credintele lumii afirma acest lucru.. daca nu este Dumnezeu este Buda, daca nu este Dumnezeu este Mohamed ... toate credinte spun ''noi detinem adevarul'' .. de ce crezi ca crestinismul este credinta cea adevarata? pt. ca te-ai nascut crestin si ai fost aducat asa?

[Eugen7]

În prealabil postat de iRoDiOn

Toate credintele lumii afirma acest lucru.. daca nu este Dumnezeu este Buda, daca nu este Dumnezeu este Mohamed ... ..

Afirmatiile sunt tendetioase si eronate.
Budha este un iluminat, un model...
Mohamed afirma despre sine ca este un profet (mesager).
Moise afirma despre sine ca este un profet (mesager).
Hristos Iisus afirma despre sine ca este Dumnezeu adevarat si intareste aceste afirmatii prin lucrarea Sa atat in viata sa pamanteasca de la intrupare si pana la moarte si inviere cat si dupa aceea in Sfanta Sa Biserica.
Asadar sa luam aminte.

În prealabil postat de iRoDiOn

de ce crezi ca crestinismul este credinta cea adevarata? pt. ca te-ai nascut crestin si ai fost aducat asa?

Nicidecum.
Sunt incredintat prin mila si harul lui Dumnezeu ca Iisus Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat si in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine omul conlucreaza cu Dumnezeu la mantuirea sa "cu frica si cutremur"; iar treapta cea mai inalta a mantuirii, sfinteniei este indumnezeirea.

Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Spiridon... arata indechivoc ca Hristos Iisus traieste in ei.

[iRoDiOn]

În prealabil postat de Eugen7

Nicidecum.
Sunt incredintat prin mila si harul lui Dumnezeu ca Iisus Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat si in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine omul conlucreaza cu Dumnezeu la mantuirea sa "cu frica si cutremur"; iar treapta cea mai inalta a mantuirii, sfinteniei este indumnezeirea.
Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Spiridon... arata indechivoc ca Hristos Iisus traieste in ei.

Daca te-ai fi nascut budist, vrei sa-mi spui ca veneai la crestinism? hmm.. nu cred..
fiecare om zice ca ''credinta mea este buna, eu detin adevarul'' .
Apoi, Hristos, nu va judeca doar pe crestini, iar pe ceilalti ii va trimite in foc, pentru ca si ei sunt copiii Sai.. nu? pai atunci dupa care porunci va judeca?
deci, nu conteaza religia.. si sa-ti atigi scopul pt. care ai fost creat - sa pastrezi armonia universala prin iubire si sa inaintezi pe o alta treapta duhovnicasca, spirituala..
Eu nu cred ca conteaza religia (desi sunt ortodox) , ci conteaza sa crezi in CREATOR.

[Eugen7]

În prealabil postat de iRoDiOn

Apoi, Hristos, nu va judeca doar pe crestini, iar pe ceilalti ii va trimite in foc, pentru ca si ei sunt copiii Sai.. nu? pai atunci dupa care porunci va judeca?

Va judeca dupa legea "ce tie nu iti place altuia nu face".
Ortodoxia nu afirma ca mantuirea este rezervata exclusiv si implicit ortodocsilor. Hristos Iisus este mantuitorul Lumii. Noi stim cum mantuieste EL in Biserica dar nu stim cu o face in afara ei... Totusi martuirsim ca iluminare si sfintenie, indumnezeire ca trepe ale mantuirii sunt numai si numai in Biserica prin Sfintele Taine.

Orice om (indiferent de rasa, religie etc) este facut dupa chiul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de iRoDiOn

deci, nu conteaza religia.. si sa-ti atigi scopul pt. care ai fost creat - sa pastrezi armonia universala prin iubire si sa inaintezi pe o alta treapta duhovnicasca, spirituala..
Eu nu cred ca conteaza religia (desi sunt ortodox) , ci conteaza sa crezi in CREATOR.

Intelegei eronat in primul rand notiunea de credinta si apoi pe cea de Dumnezeu.
(Dumnezeu implica atributul de creator, insa Creator nu implica atotputernicia, aseitatea, dragostea, sfintenia... lui Dumnezeu)

Dupa cum am afirmat mai sus, noi ortodocsii: martuirsim ca iluminare si sfintenie, indumnezeire ca trepe ale mantuirii sunt numai si numai in Biserica prin Sfintele Taine

[Lucian008]

În prealabil postat de Eugen7

Si care e problema? Daca Dumnezeu creatorul a dorit sa creeze niste fiinte "verzi" si cu "ochi mari" si 7 maini pe planeta x, schimba cumva faptul ca "omul este cununa creatiei" intrucat Hristos Iisus este om adevarat si Dumnezeu adevarat? Se schimba cu ceva Sfintele Taine, Sfant Biserica? conlucrarea cu harul Duhului Sfant? sfintenia omului? (Sfintii lui Hristos nu mai sunt buni si de referinta?)

Nu ar schimba cu nimic daca Dumnezue ar fi facut niste omuleti verzi pe planeta Q, dar Biserica invata altceva. Nu putem sa lasam portite, ca daca totusi omuletii verzi nu ar fi o problema. Ba ar fi o problema. Problema ar fi ca invatatura Bisericii nu ii include pe omuletii verzi pe nicaieri. Dar, din fericire problema nu exista pentru ca nu exista nici omuletii nici dovezi ale existentei lor.

[Eugen7]

În prealabil postat de Lucian008

Nu ar schimba cu nimic daca Dumnezue ar fi facut niste omuleti verzi pe planeta Q, dar Biserica invata altceva.

Sfanta Scriptura afirma ca numarul creaturilor lui Dumnezeu... omul nu le poate numara, asa de multe sunt.
Spiritualitata ortodoxa afirma cu certitudine existenta in cer (univers) a noua cete (fiinte, specii) de ingeri... evident ca numarul lor omul nu il poate numara, asa de multi ingeri sunt in cele 9 cete.

În prealabil postat de Lucian008

Nu putem sa lasam portite, ca daca totusi omuletii verzi nu ar fi o problema. Ba ar fi o problema. Problema ar fi ca invatatura Bisericii nu ii include pe omuletii verzi pe nicaieri.

Mda... atitudini de acest gen, straine de ortodoxie au mai fost la unii crestini, destul de recent.

Credinta lor in Hristos Iisus se baza si pe faptul ca Pamantul trebuie sa fie centrul universului si tot universul sa se invarta in jurl planetei pamant (de parca in Sfanta Scriptura spune ca Planeta Pamant trebuie sa fie in centrul universului).

Cand un om de stiinta pe nume Galileo Galiei a demonstrat inechivoc (cu ajutorul dovezilor practice oferite de luneta sa) ca exista corpuri ceresti care se rotesc in jurul altor corpuri ceresti... au ales nefast sa "ii sparga luneta" ca sa nu mai "vada" omenirea realitatea... au incercat sa ascunda Adevarul in ingnoranta... (ulterior Galilei a fost reabilitat)

Oricum a fost o decizie mai inteleapta decat a celor care l-au condamnat pe Socrate... pentru ca "cerceta cauza existentei universului si a omului si vroia o relatie mai profunda cu divinitatea". In acel caz ignoranta a biruit cautarea onesta a Adevarului, a Logosului.

In conclusize, teologia ortodoxa marutuirseste: "ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3) caci "noi am crezut si am cunoscut ca TU esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6).

Deci Sfintii Parinti afirma Adevarul: Iisus Hristos este viata adevarata, si EL ne manutieste in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine.

Lumea acesta trece... fiecare epoca are tehnologia ei insa "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Tehnologia curenta bazata pe paradigma stiintifica actuala... ne uimeste... dar ce va fi peste 100 de ani? Nanotehnologia, ingineria genetica... va schiba complet societatea noastra si tehnologia.

Insa cu siguranta Sfanta Biserica si Sfintetel Taine sunt aceleasi. Spre exemplu daca se savarseste maine o Sfanta Liturghie intr-o Biserica aflata pe Statia Orbitala pentru oamenii de acolo ar fi vreo problema? Consider ca nu... caci nu locul spatio-temporal conteaza ci Sfanta Liturghie, Sfintele Taine... Hristos Iisus. Din moment ce Sfanta Liturgie se savarseste atat pe pamant cat si in cer (recomand studiul liturgic ortodox corepsunzator).

Daca apare o colonie pe Luna sau pe Marte oare nu putem face Biserica si acolo, Sfanta Liturghie? Evident ca putem face. Omul este cununa creatiei, a universului intreg numai si numai intru Hristos Iisus. Oriunde am fi in univers trebuie sa ne indreptam catre Hristos, adica catre Sfanta Sa Biserica, catre Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie... Sfintele Taine

În prealabil postat de Lucian008

Dar, din fericire problema nu exista pentru ca nu exista nici omuletii nici dovezi ale existentei lor.

"Stiu ca nu stiu nimic dar mai stiu ca pot stii mai multe decat stiu"... spunea Socrate.

Ca nu exista dovezi e una... dar de aici si pana la afirmatia ca nu pot exista forme de viata biologica pe alte planete... e o prapastie de netrecut.
Consider ca mult mai intelept este sa afirmam ceea ce stim, ceea ce cunoastem: Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica si Sfintete Taine. Sa traim in Adevar.

[Lucian008]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriptura afirma ca numarul creaturilor lui Dumnezeu... omul nu le poate numara, asa de multe sunt.
Spiritualitata ortodoxa afirma cu certitudine existenta in cer (univers) a noua cete (fiinte, specii) de ingeri... evident ca numarul lor omul nu il poate numara, asa de multi ingeri sunt in cele 9 cete.

Si omuletii verzi la cer categorie se incadreaza.

În prealabil postat de Eugen7

Mda... atitudini de acest gen, straine de ortodoxie au mai fost la unii crestini, destul de recent.

Credinta lor in Hristos Iisus se baza si pe faptul ca Pamantul trebuie sa fie centrul universului si tot universul sa se invarta in jurl planetei pamant (de parca in Sfanta Scriptura spune ca Planeta Pamant trebuie sa fie in centrul universului).

Cand un om de stiinta pe nume Galileo Galiei a demonstrat inechivoc (cu ajutorul dovezilor practice oferite de luneta sa) ca exista corpuri ceresti care se rotesc in jurul altor corpuri ceresti... au ales nefast sa "ii sparga luneta" ca sa nu mai "vada" omenirea realitatea... au incercat sa ascunda Adevarul in ingnoranta... (ulterior Galilei a fost reabilitat)

Oricum a fost o decizie mai inteleapta decat a celor care l-au condamnat pe Socrate... pentru ca "cerceta cauza existentei universului si a omului si vroia o relatie mai profunda cu divinitatea". In acel caz ignoranta a biruit cautarea onesta a Adevarului, a Logosului.

In conclusize, teologia ortodoxa marutuirseste: "ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3) caci "noi am crezut si am cunoscut ca TU esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan 6).

Deci Sfintii Parinti afirma Adevarul: Iisus Hristos este viata adevarata, si EL ne manutieste in Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine.

Lumea acesta trece... fiecare epoca are tehnologia ei insa "Hristos Iisus si ieri si astazi si in veci este acelasi" Evrei 13,8

Tehnologia curenta bazata pe paradigma stiintifica actuala... ne uimeste... dar ce va fi peste 100 de ani? Nanotehnologia, ingineria genetica... va schiba complet societatea noastra si tehnologia.

Insa cu siguranta Sfanta Biserica si Sfintetel Taine sunt aceleasi. Spre exemplu daca se savarseste maine o Sfanta Liturghie intr-o Biserica aflata pe Statia Orbitala pentru oamenii de acolo ar fi vreo problema? Consider ca nu... caci nu locul spatio-temporal conteaza ci Sfanta Liturghie, Sfintele Taine... Hristos Iisus. Din moment ce Sfanta Liturgie se savarseste atat pe pamant cat si in cer (recomand studiul liturgic ortodox corepsunzator).

Daca apare o colonie pe Luna sau pe Marte oare nu putem face Biserica si acolo, Sfanta Liturghie? Evident ca putem face. Omul este cununa creatiei, a universului intreg numai si numai intru Hristos Iisus. Oriunde am fi in univers trebuie sa ne indreptam catre Hristos, adica catre Sfanta Sa Biserica, catre Sfanta Liturghie, Sfanta Euharistie... Sfintele Taine


"Stiu ca nu stiu nimic dar mai stiu ca pot stii mai multe decat stiu"... spunea Socrate.

Ca nu exista dovezi e una... dar de aici si pana la afirmatia ca nu pot exista forme de viata biologica pe alte planete... e o prapastie de netrecut.
Consider ca mult mai intelept este sa afirmam ceea ce stim, ceea ce cunoastem: Hristos Iisus si Sfanta Sa Biserica si Sfintete Taine. Sa traim in Adevar.

Asta e genul de atitudine: cred pentru ca trebuie sa cred in ceva.
Exista lucruri pe care le stim si lucruri ce tin de cunoasterea care nu ne este necesara. Niciodata BO ortodoxa nu a invatat ca Pamantul este centru universului, dar nici nu a invatat ca ar putea exista fiinte pe o alta planeta.
Daca omuletii verzi exista, au suflet, i-a mantuit si pe ei Hristos prin jertfa Sa? Sau poate S-a intrupat pe mai multe planete? Sa lasam speculatiile prostesti (pentru ca asta sunt) si sa ne intoarcem la credinta noastra.

PS: Sunt departe de a fi fanatic sau de a crede tot ce aud. Dar prea multa imaginatie stica. La fel si datul cu parerea de dragul datului cu parerea.

[Eugen7]

În prealabil postat de Lucian008

Si omuletii verzi la cer categorie se incadreaza.

Daca ar exista forme de viata bilogica avansate pe alte planete consider pertinent sa presupunem ca ca ele nu depasesc stadiul animalelor (desi ADN ul lor poate fi diferit). Chiar si daca ar fi inteligente si ar avea ontologic capacitati intelectuale, totusi aceasta nu ar afecta cu nimic faptul ca "omul este cununa creatiei" numai si numai intru Hristos Iisus caci "intru El si pentru El au fost facute Toate, cele din cer si cele de pe pamant" si "toate prin El s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut".

Creatia toata: ingerii din ceruri, oamenii, animalele, materia... exista doar din dragostea si pronia lui Dumnezeu. Toata creatia (inclusiv alte forme de viata biologica de pe alte planete) vorbeste despre maretia lui Dumnezeu Creatorul si Proniatorul...

Intru Hristos Iisus prin harul lui Dumnezeu omul este "cununa creatiei" ceea ce implica "asezarea" mai presus de ingeri... insa fara Hristos Iisus, fara conlucrarea cu harul Duhului Sfant omul este materie, pamant... praf si cenusa... nimic, mort duhovniceste si biologic.
Consider ca daca mine apare o stire conform careia pe planeta X s-au descoperit forme de viata bilogica elementare: bacteri... sau ceva mai avansate: plante, viermisori etc. aceasta nu trebuie sa ne sminteasca, dipotriva trebuie sa ne indemne sa dam slava lui Dumnezeu care "toate cu intelepciune l-ea facut" si sa multumim ca ne smereste sa cautam viata adevarata (duhovniceasca si biologica) numai si numai in Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine.

În prealabil postat de Lucian008

Asta e genul de atitudine: cred pentru ca trebuie sa cred in ceva.

Lucian cu toata onestitatea si responsabilitatea intreb: dumneata cunosti defintia credintei din punct de vedere ortodox?
Credinta ortodoxa nu are un scop in sine ci este o actiune al carei scop este certitudinea "noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul" (Ioan 6)
"noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am VAZUT marturisim" (ioan 3)
Astfel credinta scopul credintei este "adeverirea, dovedirea adevarurilor nevazute ochilor fizici"...

În prealabil postat de Lucian008

Niciodata BO ortodoxa nu a invatat ca Pamantul este centru universului, dar nici nu a invatat ca ar putea exista fiinte pe o alta planeta.

In mod oficial in epoca patristica era accepta modelul geocentric ca potential model functional pentru univers conform paradigmei stiintifice din epoca respectiva.

Din nefericire exista astazi voci clericale ortodoxe care sustin elucubratii pseudo-stiintifice pe care le prezita ca "adevaruri dogmatice ortodoxe". Spre exemplu se sustine ca timpul este absolut pentru toti observatorii, ca pamantul este in centrul spatio-temporal al universului si ca tot universul se roteste in jurul pamantului (modelul functional geocentric). Este trist si consider ca asemnea atitudini sunt daunatoare Adevarului, mantuirii oamenilor si Bisericii Ortodoxe.
Vizitati site-ul:
http:// hexaimeron.ro

În prealabil postat de Lucian008

Daca omuletii verzi exista, au suflet, i-a mantuit si pe ei Hristos prin jertfa Sa? Sau poate S-a intrupat pe mai multe planete? Sa lasam speculatiile prostesti (pentru ca asta sunt) si sa ne intoarcem la credinta noastra.

Ce intelegeti prin suflet? Cunoasteti definitia patristica (filocalica) a sufletului.
Reamintesc invatatura ortodoxa filocalica:
a) suflet specific organismelor vegetale: are doar puterea de potenta, vitalitate, vigoare
b) suflet specific organisemlor animale: pe langa potenta are si puterea poftitoare (dorinta) care implica inteligenta ce are ca principale scopuri: instictul de supravietuire biologica, nutritia, reproducerea
c) suflet (spiritual) specific omului: pe langa puterea poftitoare si doritoare are si intelect (minte) ceea ce implica posibilitatea vietii duhovnicesti ce are ca scop sfintenia prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu precum si posibilitatea indumnezeirii prin har intru Hristos Iisus.

Astfel, consider pertienta afirmatia ca doar omul (persoanele speciei umana) poate fi indumnezeit prin harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus. Indiferent de formele de viata biologica ce exista in univers, indiferent de formele de viata spirituale (ingerii) car exista in univers, "omul este cununa creatiei" intru Hristos Iisus pentru ca EL este om adevarat si Dumnezeu Adevarat.

Doamne ajtua. Har si pace.

[apophis]

În prealabil postat de Eugen7

Daca ar exista forme de viata bilogica avansate pe alte planete consider pertinent sa presupunem ca ca ele nu depasesc stadiul animalelor (desi ADN ul lor poate fi diferit). Chiar si daca ar fi inteligente si ar avea ontologic capacitati intelectuale, totusi aceasta nu ar afecta cu nimic faptul ca "omul este cununa creatiei" numai si numai intru Hristos Iisus caci "intru El si pentru El au fost facute Toate, cele din cer si cele de pe pamant" si "toate prin El s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut".

De ce consideri tu ca e pertinent sa crezi ca daca exista forme de viata undeva in univers ele nu sunt mai evoluate decat omul ?

Tine minte ca exista galaxii cu milioane sau miliarde de ani mai vechi decat Calea Lactee. In perioada de la aparitia altei galaxii pana la aparitia Caii Lactee se puteau dezvolta oricate alte forme de viata, ajunse poate, la momentul actual, la o inteligenta mult superioara omului.