Faurit intru primenirea forumului

[glykys]

Fratilor, citesc si nu imi vine sa cred. Citesc si ma minunez cat de schimbatori sunt oamenii si cate au in suflet. De unde ura asta, de la cine samanta asta de scandal, oameni buni? Cu adevarat ca nu poti pune in nimeni nadejde! Imi pare rau cand vad cata dreptate imi dati cand scrieti ce scrieti. Daca aveam acum niste pietre, ar fi curs mult sange. Prima piatra a aruncat-o, desigur, si de data aceasta, omul pe care l-am ajutat in viata reala cand a fost in nevoie. Yasmina, mai ieri imi multumeai cu caldura si floricele pentru copy-paste-urile stangace ale mele...

Va zic eu care sunt problemele din viata reala, care cu adevarat ne produc amaraciune si suparare: in urma cu putine ore, am iesit cu niste prieteni. Una era in stare de soc: un prieten de-al ei cu probleme psihice tocmai se aruncase de la etaj, cealalta are niste probleme de sanatate si are o situatie mai precara, baiatul a fost dat acasa de propria mama, si aceasta in evidenta psihiatrului, si acum sta pe la rude, de mila. Si cand intru pe forum, furtuna intr-un pahar cu apa, toata lumea se da de ceasul mortii, vine comunismul, cenzura, mai rau ca la TV!

Par. Paraian spunea ca necazul cel mare al credinciosilor e ca traiesc social in biserica, in loc sa traiasca religios in societate. Parerea mea, ca am si eu dreptul la o parere, ca de aia e democratie, e ca nu se traieste nici religios, dar nici macar social. Mie imi pare teribil de rau ca nu putem avea o discutie de idei, in care sa nu facem atacuri la persoana si in care sa nu ne simtim jigniti fara motiv. Cum vine unul cu o idee, cum se simt cu musca pe caciula fix cei care nu s-ar cuveni - oare de ce? - cu vorbe de genul: dar cine esti tu sa ne zici noua ce sa facem? dar cum iti permiti tu? aha, esti mandru, nesimtit, necopt, nu iti stii lungul nasului, esti inspector, comunist, ai pus la cale un complot, o lovitura de stat! Doamne, cat de susceptibili putem fi si cate poate sa nascoceasca mintea omului!


Am vorbit in general si nu am cerut banarea nimanui, nici o cenzura a forumului, ci am dat o idee, o sugestie si nu ex catedra, ci din postura unui user si-a petrecut destul de mult timp pe forum, care a invatat multe de aici si caruia ii pasa de ceea ce se intampla in jurul lui. Sugestia - pentru cine avea urechi sa auda - era sa nu ne mai risipim (inclusiv eu) in discutii inutile si pe threaduri total paralele cu tot ce inseamna crestinism si sa incercam sa zidim, sa ne zidim pe noi insine si nu pe altii, nu sa dezbinam. Era si un semnal de alarma vis-a-vis la starea noastra duhovniceasca (inclusiv si mai ales a mea), care se reflecta si aici pe forum. Acum fiecare face cum crede si cum simte, ca doar e democratie.

Iar sugestia nu era pentru useri ca Mirela, Ioan Cezar sau Yasmina, ca sa folosesc nume, care au avut anumite postari de-a lungul timpului pe care, pe mine personal m-au zidit. Ca aceiasi useri au avut si postari, mult mai putine, si chiar pe acest topic, care nu m-au zidit, si carora eu personal nu le-am gasit deloc rostul, asta e altceva. Le-or fi gasit altii rostul. Oamenii suntem cu totii, si eu am scris cateodata spre zidirea unora si altadata spre caderea altora. Acum am vrut sa zidesc si imi dau seama ca, de fapt, am dezbinat si mai tare, asta este, orice cadere e spre ridicare.

Eu m-am folosit foarte mult de forum si de multe postari ziditoare de-a lungul timpului, si sunt convinsa ca si altii. Nu as vrea ca acest lucru sa inceteze si doream sa dau un semnal de alarma: fratilor, se intampla ceva cu noi, luati masuri! Nu am incriminat pe nimeni, in sensul ca nu am dat nume de useri, nu am cerut banarea nimanui, nu am bagat nimanui pumnul in gura, in majoritatea cazurilor, cu unele exceptii, am pastrat o atitudine impaciuitoare, chiar si atunci cand nu era cazul.

Dimpotriva, mi se pare ca pe acest thread se incearca a mi se baga mie pumnul in gura chiar de catre useri de ale caror postari m-am folosit candva, dar, deh, toti suntem oameni si toti dam raspuns pentru faptele si vorbele noastre, nu ale altora.

Yasmina, nu ma cunosti, nu te cunosti. Cu ce te-am dezamagit?! M-a impins sa scriu parerea de rau si amaraciunea pe care o resimt de vreo cateva luni, de cand deschid forumul crestin-ortodox si ma astept sa citesc ceva de care sa ma folosesc si dau de can-can-uri, politichie si dispute personale intre aceiasi useri, care se puteau rezolva foarte frumos pe privat, nu in public. Atata tot. Imi cer iertare pentru supararea pe care ti-am produs-o, desi nu mi-o explic, si iti multumesc ca m-am folosit de acest mesaj al tau, deoarece am inteles cat de schimbatori sunt oameni. Nu am nimic personal cu tine si nici nu voi avea, indiferent de ceea ce imi vei scrie.

Cu Ioan Cezar voi vorbi cand ne vom vedea, nu intru in acest santaj sentimental, nu imi place sa ma dau in stamba, nu am nici timpul si nici nu simt nevoia sa fac o spovedanie pe forum sau o sedinta pe canapeaua forumului. Insa pentru satisfacerea (sic!) curiozitatii unora, va spun ca ma folosesc duhovniceste de ce mi se reproseaza pe forum si ma intaresc. Probabil ca daca mi s-ar zice fata in fata: "fetito, ia vezi-ti lungul nasului!" ba chiar mi s-ar da si doua palme :))), asa cum mi s-a si scris pe privat candva (nu de catre Yasmina, fireste), as fi foarte suparata si revoltata, cumplit, dar asa, ma intaresc. E un exercitiu de smerenie pe care nu mi se ofera prea des ocazia sa il practic in lumea reala, unde cel putin oamenii in societatea carora ma aflu sunt mai retinuti in vorbe si in actiuni sau le fac pe la spate, nu frontal. Acum pot si eu sa zic la rugaciune: "Si ne iarta noua gresalele noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri", ca inainte nu prea mi se facea suparare. Din fire sunt o persoana blanda si ingaduitoare, nu ma supar prea des si cand o fac, imi trece repede si nu port ranchiuna, nu pierd cu vremea gandindu-ma la ce cred X si Y. Nu eu port raspunderea pentru sentimentele din sufletele celor ce mi-au scris si nici pentru vorbele lor, asa cum ar dori unii, imi sunt suficiente pacatele mele.


In ceea ce priveste rugaciunile pe care le fac cu multa nevrednicie pentru altii, am fost avertizata si personal si public ca imi vor veni ispite. Le rabd si ma smeresc. Ma ajuta faptul ca de multa vreme nu prea mai imi pasa de ceea ce cred si spun oamenii despre mine, atata timp cat eu sunt impacata cu mine insami. Si voi v-ati racorit si v-ati curatit, ca sa nu zic "primenit", ati aruncat toate ca in cosul de gunoi de unde mi-am luat sloganul. Pomeniti-ma si pe mine la rugaciune, daca doriti, fratilor, si imi cer iertare daca v-am facut suparare prin cuvintele mele! Noapte cu pace!

Daca aveti idei pro si contra - si vad ca aveti - se cuvine sa le expuneti limpede si intr-un stil civilizat. Si polemicile sunt ziditoare. Dar daca vom continua in acelasi stil, ma gandesc chiar sa propun adminului inchiderea acestui topic, pentru ca vad ca pe altii nu ii zideste, desi pe mine aceste postari m-au zidit asa cum nu au facut-o cele ale lui Windorin si Geonektarios la un loc, de pilda. Voi ramane pe forum si voi incerca, cu micile mele puteri, sa zidesc ceva, asumandu-mi si caderile.

[apophis]

Tovarasa, primul tau mesaj din aceasta discutie incita la cenzura, chiar daca nu ai folosit cuvantul asta.

Daca observa doar un user chestia asta, puteai sa spui ca are ala ceva cu tine. Din pacate pentru tine, nu s-a intamplat asa.

Esti libera sa citesti fix ce vrei tu, pe forumul asta sau pe altul, nu te obliga nimeni sa dai click unde nu doresti.

[glykys]

În prealabil postat de apophis

Tovarasa, primul tau mesaj din aceasta discutie incita la cenzura, chiar daca nu ai folosit cuvantul asta.

Daca observa doar un user chestia asta, puteai sa spui ca are ala ceva cu tine. Din pacate pentru tine, nu s-a intamplat asa.

Esti libera sa citesti fix ce vrei tu, pe forumul asta sau pe altul, nu te obliga nimeni sa dai click unde nu doresti.

Ma sa fie, m-au dus si ai mei la Revolutie, nici doi ani nu aveam si revolutionarii mi-ar fi pus o pancarta: "Golanca in devenire". Din golanca in devenire acum am ajuns tovarasa. Fir-ar sa fie! Jos cenzura! :)))

[apophis]

Ai ajuns tovarasa din cauza subiectului deschis. Mai sunt cativa tovarasi pe aici, nu esti singura.

Fratilor si surorilor, dupa turbulenta asta tipic forumiceasca, propun (sa fiu iertat pentru indrazneala), sa punem iarasi la inima Cuvantul:

"Nu tot asa va fi intre voi, ci care intre voi va vrea sa fie mare, sa fie slujitorul vostru,
Si care intre voi va vrea sa fie intaiul, sa va fie voua sluga.
Dupa cum si Fiul Omului n-a venit sa I se slujeasca, ci ca sa slujeasca El si sa-Si dea sufletul rascumparare pentru altii." (Matei 20, 26-28).

Un prieten de pe forum mi-a recomandat sa numar pana la zece inainte sa scriu ceva aici...
Poate ca era bine sa numar pana la 1000 inainte sa raspund Anei-Mariei.
Ca mie mi-a displacut mereu tendinta unora de a face pe sefii intre forumisti, de a organiza si conduce, asta e una bucata. Ca m-am repezit prea tare (asa incat mereu ma simt necajit pentru asta, intrucat am ranit insasi dragostea pe care le-o port forumistilor pe care i-am criticat), iarasi e adevarat, desi e alta.

In definitiv, postarile de aici au aratat cate ceva, printre altele ne cunoastem mai bine, iar cel mai bun folos poate ar fi sa mergem pe partea pozitiva, indiscutabil, din mesajul lui Glykys: anume, cine are ravna si dragoste, este chemat sa activeze mai mult pe anumite topicuri, anume pe cele care tin de miezul unui forum crestin ortodox. Zic oare bine asa?

Aeasta insa, cata vreme e vorba de forum, deci de un loc de intalnire pentru dezbateri, fie si in contradictoriu, include si libertatea de opinie a celor care sunt de alte confesiuni (inclusiv atei, agnostici, de alte orientari religioase) sau pur si simplu sunt crestini ortodocsi care au un alt mod de a vedea, simti si trai Ortodoxia.

Suntem fiinte unice, fiecare cu Crucea lui. Sa admitem asadar, implicit, o serie de nuante si tuse personale si sa nu pretindem discipoli, clone sau alte filiatii care sunt mai degraba de luat in ras decat de luat in serios. Conformismul si obedienta si-au aratat falimentul cu prisosinta in istoria noastra, nu credeti? Poate ca e vremea sa invatam odata pentru totdeauna sa respectam alteritatea, diferentele dintre noi, cu dragoste, cu exercitii de dragoste macar si sa ne amintim ca aproapele poarta in sine chipul Facatorului, si ca poate fiecare tinde spre asemanarea cu Facatorul, asa cum poate si cum colaboreaza cu harul.

Si, cum bine a spus Ory, imi pare nelalocul sau demersul de a transforma forumul in biserica. In sensul ca anumite activitati de aici mai degraba isi au locul in biserica, la slujbele noastre sfinte, decat pe internet. E opinia lui Ory si ma declar intru totul de acord cu ea, chiar daca altii au (si nu vad nici o nenorocire in asta, dimpotriva) cu totul alta preferinta.

Imi cer iertare, in primul rand fata de Glykys, pentru excesul meu nabadaios in prezentarea propriei pozitii. Pe care, insa mi-o mentin pana la capat, desi acum as reformula ceva mai precaut si mai domol. Va rog sa ma iertati, forumistilor, pentru iuteala si mandrie prosteasca, acolo unde a fost (si a fost, mult, din pacate).

[AlinB]

În prealabil postat de apophis

Tovarasa, primul tau mesaj din aceasta discutie incita la cenzura, chiar daca nu ai folosit cuvantul asta.

Daca observa doar un user chestia asta, puteai sa spui ca are ala ceva cu tine. Din pacate pentru tine, nu s-a intamplat asa.

Esti libera sa citesti fix ce vrei tu, pe forumul asta sau pe altul, nu te obliga nimeni sa dai click unde nu doresti.

Nene..cred ca si in barurile care le frecventezi (daca totusi frecventezi alea cat de cat mai selecte) scrie: "Ne rezervam dreptul de a selecta clientela".

Asadar daca intri acolo cu noroi pe picioare, injurand si crezand ca astea sunt drepturile tale si esti dat afara, ce faci? Strigi tot asa "jos cenzura"?

[apophis]

În prealabil postat de AlinB

Nene..cred ca si in barurile care le frecventezi (daca totusi frecventezi alea cat de cat mai selecte) scrie: "Ne rezervam dreptul de a selecta clientela".

Asadar daca intri acolo cu noroi pe picioare, injurand si crezand ca astea sunt drepturile tale si esti dat afara, ce faci? Strigi tot asa "jos cenzura"?

Barurile si betivi or fi altii din partea ta ba baiatule. Inainte sa spui prostii despre un user, pune-ti creierul la munca, s-ar putea sa ramai surprins de unele lucruri.

[Ekaterina]

În prealabil postat de glykys

Voi ramane pe forum si voi incerca, cu micile mele puteri, sa zidesc ceva, asumandu-mi si caderile.

Draga Ana-Maria, deoarece te cunosc am inteles de prima data ca mesajul tau a fost gresit inteles (asta este riscul mesajului scris, daca ai fi spus acelasi lucru fata in fata nu ar fi fost inteles in acest mod) si m-am intristat citind cuvintele care ti-au fost adresate. Din ce am citit am vazut ca unii useri au inteles ca le sugerezi sa scrie doar la unele topicuri, ceea ce nu este adevarat. Ne-am folosi cu siguranta de postarile pe teme mai profunde, asa cum ne folosim de altfel si de celelalte postari. Personal ma folosesc mult de mesajele pe care le citesc, apreciez calitatea membrilor si pregatirea lor. Am vazut ca anumiti useri s-au simtit vizati cu toate ca nu era cazul, si-au exprimat punctul de vedere cu argumente pertinente, dar daca nu apareau si jignirile care nu le-au facut cinste, strecurate cand si cand, ca lovituri sub centrura, era o polemica ziditoare.

Aceasta ispita nu trebuie sa te faca sa parasesti forumul, esti un membru valoros care de multe ori ai facut lucruri concrete de un real folos (reamintesc faptul ca ai mers la Iasi la Sfanta Parascheva cu pomelnicele noastre). Nu vreau sa o iei ca pe o lauda, dar trebuie sa stii ca te apreciem si consideram ca intalnirea cu tine, fie virtuala fie reala ne-a fost de folos si ne-a imbogatit. Si eu am primit o replica la o postare care m-a uimit prin felul in care un user a tinut sa ma indrepte, dar nu am considerat ca trebuie sa ma retrag cu toate ca indirect mi se sugera (spre binele tuturor).

Ana-Maria nu spune, in pasajul pe care l-ati selectat, ca intentioneaza sa paraseasca forumul (asta nu cred ca se va intampla...vreodata...:))
Dimpotriva, zice ca ramane si continua serios treaba, asa cum dealtfel obisnuieste. Ca multe lucruri minunate ne-a adus, asta e indiscutabil.
Ca acuma a dat curs in mod neinspirat (raman la opinia mea) unui sentiment pe care poate ca il impartasesc multi altii (de ce nu eu insumi?), legat de anumite aspecte ale continutului si modului in care dialogam, asta e cu totul alta problema. Si nu cred ca trebuie sa crestem valuri nalte de dolorism in jurul incidentului. Ca doar se vrea o indreptare a lucrurilor, nu o perseverare in conflicte neziditoare.
Sunteti de acord, oare?

[Yasmina]

În prealabil postat de glykys

Fratilor, citesc si nu imi vine sa cred. Citesc si ma minunez cat de schimbatori sunt oamenii si cate au in suflet. De unde ura asta, de la cine samanta asta de scandal, oameni buni? Cu adevarat ca nu poti pune in nimeni nadejde! Imi pare rau cand vad cata dreptate imi dati cand scrieti ce scrieti. Daca aveam acum niste pietre, ar fi curs mult sange. Prima piatra a aruncat-o, desigur, si de data aceasta, omul pe care l-am ajutat in viata reala cand a fost in nevoie. Yasmina, mai ieri imi multumeai cu caldura si floricele pentru copy-paste-urile stangace ale mele...

Tocmai,ca te-am indragit inca decand am venit pe forum,dornica de a invata si a culege informatii! Nu pot sa spun ca postarile tale m-au ispitit vreo data asa cum se intampla cu alte femei!
Am o problema imensa cu oamenii care se cred indreptatiti/pregatiti/formati sa dea altora lectii despre diverse valori unde ei insasi nu exceleza-de aceia ma intreb intotdeauna daca m-as putea folosi de lectiile lor fariseice sau as inchide ochii la postarile lor si mi-as baga degetele in usa,ca sa nu pot sa mai scriu pe forum o vreme...?!?!
Aici nu vb despre tine, fac un ocol dar ai sa vezi unde bat.

Eu vad lucrurile mult mai transant,daca mi-as dori un site primenit as cere mai intai schimbarea atitudinii membrilor; unii useri mai slab duhovniceste au reale probleme cu etalarea gradului"inalt" de spiritualitate pe care unii il expun cu ostentatie(tot dintr-o nevoie satanica de superioritate).

Imi pare atitudinea lor mult mai smintitoare decat un topic in care lumea se injura! De ce? Pt ca sub masca lor cuvioasa si sub postarile absolut sublime si la zi ,date la subiecte profunde ale ortodoxiei,in alte postari sar calul si devin extrem de toxici si veninosi cand vine vb sa puna la punct pe cineva!
Aceste exemple sunt tolerate printre cei buni si sporiti duhovniceste insa cei slabi sau chiar ateii nu sunt stimulati de acest comportament fals,nu pot avansa spiritual in comuniunea cu oameni ipocriti.
Stiu ca acesta este un spatiu virtual,insa prin extrapolare aceasta felie de virtual ne ofera imaginea perfecta a realitatii din care vin acesti oameni,toti farisei care vor sa fie cu postul la zi,cu rugaciunea la virgula si cu candela aprinsa neaparat fara a avea intelepciunea si dragostea bunului samaritean.

Desigur,se intelege ca nu toti membrii forumului sunt astfel,probabil ca numai aceste exceptii mi-au sarit in fata,in rest nu am probleme cu nimeni pe acest vast forum!
Stiu ca nu voi aveti nevoie de mine ci eu am nevoie de acest forum,asa ca voi sta doar ca sa citesc lucruri care ma intereseaza.
Ca veni vb despre asta,trebuie sa fiu sincera si sa spun ca nu prea mi-a placut intamplarea care s-a petrecut la grupul de rugaciune nou infiintat.Mi s-a spus ca am primit invitatie,cand de fapt nu am primit iar cand am scris pe forum modul in care as fi disponibila pt rugaciune,nimeni de acolo nu mi-a raspuns cu o sugestie asa cum as fi asteptat.
Nici o problema,pot lua decizia sa ma rog pt altii independent de grupul de rugaciune dar vreau sa va arat ca nu dati nici o ceapa degerata pe membrii care nu se afla in bisericuta voastra,care nu scriu pe topicele voastre,care nu sunt la nivelul vostru etc.

La fel cum unii mi-au trimis mesajul:"ce mai scrii pe aici,tu nu locuiesti in Romania!"

De aici,comparatia cu biserica=forum.La biserica vine intr-adevar oricine,iar faptul ca eu scriu pe forum aflandu-ma foarte departe nu ar trebui sa-mi micsoreze sansele in ochii nimanui,de aici de pe forum,in special in ochii cuviosilor care locuiesc la propriu,in biserica!!

PS_despre copy/paste:
Am spus ca eu insami valorific acest aspect,deoarece nu gasesc carti pe aici...insa,cred ca atunci cand atingi un nivel deosebit de spiritualitate si intelepciune nu mai folosesti acest obicei.
De aici vine confuzia mea,sunt inconjurata de persoane mai intelepte si profunde decat mine insa cand vine vb sa scoata 2 fraze consecutive prefera sa posteze citate.
Mi-ai spus ca sunt schimbatoare...nu sunt in asentimentul tau! Ti-am multumit pt acel material pe care l-ai postat pt ca a adus pace si iubire in sufletul meu ;totodata faptul ca-i ironizez pe cei care uzeaza cu superioritate citate atunci cand vor sa minimizeze persoanele cu care au o conversatie,nu se incadreaza in aceasta discutie.Sunt absolut situatii diferite,asa incat acel "multumesc"a fost si ramane cat se poate de sincer!!!

Sau alta conditie:topicuri intregi numai de copy/paste unde mi se cere sa particip...pai particip pasiv,adica citind ce se posteaza.