Harul nu se impartaseste doar prin Sacramente

[Lucian008]

În prealabil postat de Decebal

De multe ori am auzit pe ortodocşi vorbind despre har şi despre cum vine harul şi tot de multe ori am simţit ca subînţeles din partea lor că harul le vine ortodocşilor doar prin Sfintele Taine. Totuşi tot teologia ortodoxă, spre exemplu cea a lui Grigorie Palama sau a lui Simeon Noul Teolog, vorbeşte despre împărtăşirea harului şi chiar despre îndumnezeirea prin har dar în afara a ceea ce de obicei este denumit sacrament al Bisericii. Din punctul de vedere ortodox prin urmare harul dumnezeiesc nu se împărtăşeşte doar prin sacramente, iar dacă totuşi vrem să menţinem această poziţie că harul se împărtăşeşte numai prin Sfinte Mistere atunci probabil soluţia ar fi extinderea noţiunii de Sfânt Mister; îndumnezeirea prin har de care vorbeşte Grigorie Palama sau Simeon Noul Teolog este propriu-zis o experienţă tainică, misterică sau misterială chiar dacă ea are loc propriu-zis în afara unui sacrament administrat de Biserică.

Asta nu înseamnă că spun că harul sfinţitor şi îndumnezeitor lucrează pentru cei care nu sunt încorporaţi în Trupul Mistic sau Tainic al Bisericii prin Sfintele Taine, dar spun că ortodoxia învaţă, spre deosebire de ceea ce susţin mulţi iubitori de preoţi care taie frunza la câini, că harul, pentru cei încorporaţi în biserică şi implicit în viaţa sacramentală, nu lucrează exclusiv prin Sacramente.

Dacă există obiecţii ortodoxiste, sau ale celor care iubesc tăierea ortodoxistă a frunzelor la câini, sau ale unor încrâncenaţi, le aştept.

Nu te supara, dar te intereseaza cumva vreun raspuns sau doar vrei, din start, sa demonstrezi inutilitatea preotilor conform unei "certitudini" pe care tu o ai deja?

[Decebal]

Nu cred că am mers atât de departe încât să vorbesc despre inutilitatea preoţilor, chiar dacă mulţi preoţi au talentul de a se face inutili, inoportuni, deranjanţi şi chiar de-a dreptul disperanţi. Unii preoţi leagă blesteme asupra unor oameni fără măcar să îşi dea seama din cauza prea multei lor "competenţe". Aşa se poate întâmpla când sunt puşi să lucreze cu cele sfinte tot felul de ignoranţi, şpăgari, "competenţi", "iniţiaţi" şi alte specii triste de cântăreţi de strană promovaţi pe funcţii care nu sunt de nasul lor. Dacă se compară cum gândea un Ioan Chrisostom despre preoţie şi cum gândesc cântăreţii recenţi ai zilei de azi o să se observe o diferenţă extrem de mare. Unii dintre aceşti specializaţi în mânuirea cădelniţei chiar şi-o iau în cap şi vor să pună monopol pe lucrarea harului lui Dumnezeu, mulţi dintre ei răspândind mitul (lor preferat) că "harul vine numai prin sacramentele lor". Aşa vor ei să îi facă pe oameni să creadă. Ba chiar i-am auzit pe unii că lor le vine harul dacă fac tot felul de închinăciuni şi sărutări la icoane şi ştim din practica zilnică a bisericii ce obiceiuri şi tradiţii au unii, majoritari, de a face tot felul de închinăciuni superstiţioase pe la icoane "că poate aşa (simplu, fără prea mult efort spiritual, fără prea multă jertfă, fără prea multă cruce creştină) le vine harul". Mulţi şi-au cam luat-o în cap cu monopolizarea harului şi a relaţiei dintre credincioşi şi Dumnezeu. Ba am înţeles că ei au nişte canoane conform cărora numai ei, preoţii, ar avea voie să predice cuvântul lui Dumnezeu, adică ar vrea să pună monopol şi pe această lucrare.

Referinţe am dat, Palama, Simeon; alţii care se pricep la teologie pot să vă dea referinţe mai multe şi mai concrete, titluri, etc..

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Nu cred că am mers atât de departe încât să vorbesc despre inutilitatea preoţilor, chiar dacă mulţi preoţi au talentul de a se face inutili, inoportuni, deranjanţi şi chiar de-a dreptul disperanţi. Unii preoţi leagă blesteme asupra unor oameni fără măcar să îşi dea seama din cauza prea multei lor "competenţe". Aşa se poate întâmpla când sunt puşi să lucreze cu cele sfinte tot felul de ignoranţi, şpăgari, "competenţi", "iniţiaţi" şi alte specii triste de cântăreţi de strană promovaţi pe funcţii care nu sunt de nasul lor. Dacă se compară cum gândea un Ioan Chrisostom despre preoţie şi cum gândesc cântăreţii recenţi ai zilei de azi o să se observe o diferenţă extrem de mare. Unii dintre aceşti specializaţi în mânuirea cădelniţei chiar şi-o iau în cap şi vor să pună monopol pe lucrarea harului lui Dumnezeu, mulţi dintre ei răspândind mitul (lor preferat) că "harul vine numai prin sacramentele lor". Aşa vor ei să îi facă pe oameni să creadă. Ba chiar i-am auzit pe unii că lor le vine harul dacă fac tot felul de închinăciuni şi sărutări la icoane şi ştim din practica zilnică a bisericii ce obiceiuri şi tradiţii au unii, majoritari, de a face tot felul de închinăciuni superstiţioase pe la icoane "că poate aşa (simplu, fără prea mult efort spiritual, fără prea multă jertfă, fără prea multă cruce creştină) le vine harul". Mulţi şi-au cam luat-o în cap cu monopolizarea harului şi a relaţiei dintre credincioşi şi Dumnezeu. Ba am înţeles că ei au nişte canoane conform cărora numai ei, preoţii, ar avea voie să predice cuvântul lui Dumnezeu, adică ar vrea să pună monopol şi pe această lucrare.

Referinţe am dat, Palama, Simeon; alţii care se pricep la teologie pot să vă dea referinţe mai multe şi mai concrete, titluri, etc..

Tu ai niste probleme concrete cu anumite persoane, anumite situatii care te-au deranjat personal si din ele vrei sa faci teologie cu caracter generalizator.

Ei bine, din gandirea patimasa izvorata din orgoliu si razbunare ma indoiesc ca poate iesi o stralucita idee teologica, indiferent cu ce mai impanezi ingredientele sus amintite: citate din Sf. Parinti, enunturi aparent logice, etc.

Nu stiu cum te raportezi tu la Sf. Taine, dar cel putin Sf. Botez si Sf. Impartasanie sunt indispensabile pentru crestin si altfel decat de la un preot nu poti avea.

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu cum te raportezi tu la Sf. Taine, dar cel putin Sf. Botez si Sf. Impartasanie sunt indispensabile pentru crestin si altfel decat de la un preot nu poti avea.

Am spus eu că nu sunt indispensabile? Ceea ce am spus, şi de fapt nu ci Tradiţia Bisericii (nu nişte citate împănate ci Tradiţia Sfântă a Bisericii pe care ortodocşii o calcă în picioare ceas de ceas) că harul lui Dumnezeu nu se comunică exclusiv prin sacramente.

Raportarea însă la Sfintele Taine depinde şi de preot. Asimilarea autentică a harului presupune faptul că preotul nu poate fi oricine, orice absolvent care crede el că ştie ceva pentru că a terminat un seminar sau o facultate, nu orice "dinastic din tată în fiu" ca să ducă "tradiţia familiei" (aceea că doar nu Tradiţia) mai departe, nu orice şpăgar sau pcr-ist care a ştiut cum să încline balanţa în favoarea lui prin tot felul de pile, şi relaţii sau şpăgi iniţiale şi ulterioare. Sfintele Taine presupun o raportare anume, o dispoziţie anume fără de care ele în loc să devină binecuvântare pot să devină trăznete de la Dumnezeu şi asta pe baza "competenţei" incompetentului în materie teologică şi spirituală.

Dacă dumneavoastră credeţi că Dumnezeu lasă mântuirea pe spatele unor şpăgari, pcr-işti şi a tot felul de artişti cântăreţi şi mânuitori de cădelniţe, eu vă spun că nu ştiţi ce vorbiţi, fără ca asta să fie o insultă, este doar o apreciere.

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Am spus eu că nu sunt indispensabile? Ceea ce am spus, şi de fapt nu ci Tradiţia Bisericii (nu nişte citate împănate ci Tradiţia Sfântă a Bisericii pe care ortodocşii o calcă în picioare ceas de ceas) că harul lui Dumnezeu nu se comunică exclusiv prin sacramente.

Faci afirmatii generalizatoare si nefundamentate.

Raportarea însă la Sfintele Taine depinde şi de preot. Asimilarea autentică a harului presupune faptul că preotul nu poate fi oricine, orice absolvent care crede el că ştie ceva pentru că a terminat un seminar sau o facultate, nu orice "dinastic din tată în fiu" ca să ducă "tradiţia familiei" (aceea că doar nu Tradiţia) mai departe, nu orice şpăgar sau pcr-ist care a ştiut cum să încline balanţa în favoarea lui prin tot felul de pile, şi relaţii sau şpăgi iniţiale şi ulterioare. Sfintele Taine presupun o raportare anume, o dispoziţie anume fără de care ele în loc să devină binecuvântare pot să devină trăznete de la Dumnezeu şi asta pe baza "competenţei" incompetentului în materie teologică şi spirituală.

Pe scurt, sustii ca nu sunt valide decat daca preotul e o persoana anume, care corespunde unui "wishlist" personal?

Dacă dumneavoastră credeţi că Dumnezeu lasă mântuirea pe spatele unor şpăgari, pcr-işti şi a tot felul de artişti cântăreţi şi mânuitori de cădelniţe, eu vă spun că nu ştiţi ce vorbiţi, fără ca asta să fie o insultă, este doar o apreciere.

Dumnezeu nu "lasa" El este Cel care lucreaza, dar lucreaza PRIN oameni si nu neaparat doar prin cei ajunsi la apogeul virtutii.

Inca o data, din suvoiul de calificative care nu tin de sfera teologiei, remarc ca de fapt nici miezul problemei nu tine de sfera ei, ci e vorba de rafuieli personale.

Genul care flutura stindardele dreptei (dreptatii?) credintei in fatza dar merg pe drumul care duce la sectarism.