V-ati bucura daca as parasi forumul ?

[kikyo_ea]

Esti foarte impietrit sufleteste. Repet... imi e mila de sufletul tau. Daca am intrat in discutii cu tine este pentru ca am crezut ca te pot ajuta cumva dar se pare ca nu am cum...

[kikyo_ea]

Apropo de telescop, planete, univers... Si eu am telescop si binocul. Am vazut iarna trecuta patru dintre satelitii lui jupiter, centura lui orion, andromeda etc. Dar stii care este diferenta dintre noi? Eu vad toate aceste minuni universale si ma minunez de creatia Domnului. Asa vad cat de mica sunt in comparatie cu grandoarea Lui dar ma simt in acelasi timp importanta pentru ca El ma considera fiica Lui (asa cum sunt eu, cu bune si rele).

În prealabil postat de kikyo_ea

Apropo de telescop, planete, univers... Si eu am telescop si binocul. Am vazut iarna trecuta patru dintre satelitii lui jupiter, centura lui orion, andromeda etc. Dar stii care este diferenta dintre noi? Eu vad toate aceste minuni universale si ma minunez de creatia Domnului. Asa vad cat de mica sunt in comparatie cu grandoarea Lui dar ma simt in acelasi timp importanta pentru ca El ma considera fiica Lui (asa cum sunt eu, cu bune si rele).

Da. Cainta e un bun profesor pentru manuirea cu folos (iar nu spre betesug) a telescoapelor...:)

[apophis]

În prealabil postat de kikyo_ea

Apropo de telescop, planete, univers... Si eu am telescop si binocul. Am vazut iarna trecuta patru dintre satelitii lui jupiter, centura lui orion, andromeda etc. Dar stii care este diferenta dintre noi? Eu vad toate aceste minuni universale si ma minunez de creatia Domnului. Asa vad cat de mica sunt in comparatie cu grandoarea Lui dar ma simt in acelasi timp importanta pentru ca El ma considera fiica Lui (asa cum sunt eu, cu bune si rele).

Foarte bine, ma bucur sa aud chestiile astea. Nebuloasa din Orion este faorte frumoasa, la fel ca Jupiter si satelitii lui, sau restul planetelor. Mai sunt roiuri de stele si nebuloase care se pot vedea cu un telescop normal.

Si eu privesc cerul noptii tot din placere, altfel nu as mai face-o.

[Lucian008]

Pot sa te intreb si eu ceva?

Tu crezi ca e bine sa ramai pe forum?

Si acum sa te ajut in formularea raspunsului. Ai spus ca ai vrut sa vezi cum sunt forumistii ortodocsii. Din punctul tau de vedere cei care posteaza pe forum sunt un esantion reprezentativ si copia fidela a masei de ortodocsi (eu asa am inteles; poate ma insel). Din punctul tau de vedere acestia sunt naivi, neinstruiti, neconectati la realitatea inconjuratoare, indoctrinati, obtuzi, nedeschisi la receptarea de idei noi. Deci practic, daca scopul tau era de a-ti forma o parere, l-ai atins. E evident ca tu ai niste idei si niste convingeri si ca nu esti in cautarea unor raspunsuri. Este evident tine ca nu vei reusi sa ii convingi sa iti imbratiseze convingerile pe cei de pe forumul acesta si ca nici tu nu esti interesat sa inveti ceva de la ei. Deci... concluzia... care este obiectivul tau pe forum in acest moment?

Si mai am o intrebare daca nu te superi: Tu sustii ca majoritatea sau toti credinciosii sunt naivii pentru ca ei cred in ceva care nu poate fi verificat. Ok. In primul rand tocmai asta presupune credinta, sa nu poti verifica. Sau nu acum. Oricum, tinand cont ca scopul omului, dpdv crestin, este mantuirea, e normal sa nu poti "verifica" ceea ce crezi pentru ca in caz contrar, daca Dumnezeu si-ar arata maretia, omul nu ar mai avea nici un rol si nici un merit in dobandirea mantuirii. Si acum intrebarea: Cum e un om care, nu ca ar crede ceva ce nu poate fi verificat, dar ceva ce logica si cunostintele "credintei" pe care "propovaduieste" (asta e si stiinta, pentru ca la ea ma refer, o altfel de credinta), contrazic total ideea fundamentala? Si sa explic. Teoria relativitatii sustine constanta energiei, fie ca este in forma pura, fie sub forma materiala cu masa proprie. Cum putea aparea din nimic ceva, cand energia e constanta? Universul are energie constanta de la aparitie pe toata perioada sa de existenta. Deci cum a aparut? De unde? Si unde pentru ca nu exista nici spatiu? Stiu sunt intrbari retorice pentru ca nici un om de stiinta nu poate raspunde la ele. Si crede-ma sunt doar inceputul. Stiinta are multe "verigi" lipsa.

[apophis]

În prealabil postat de Lucian008

Pot sa te intreb si eu ceva?

Tu crezi ca e bine sa ramai pe forum?

Si acum sa te ajut in formularea raspunsului. Ai spus ca ai vrut sa vezi cum sunt forumistii ortodocsii. Din punctul tau de vedere cei care posteaza pe forum sunt un esantion reprezentativ si copia fidela a masei de ortodocsi (eu asa am inteles; poate ma insel). Din punctul tau de vedere acestia sunt naivi, neinstruiti, neconectati la realitatea inconjuratoare, indoctrinati, obtuzi, nedeschisi la receptarea de idei noi. Deci practic, daca scopul tau era de a-ti forma o parere, l-ai atins. E evident ca tu ai niste idei si niste convingeri si ca nu esti in cautarea unor raspunsuri. Este evident tine ca nu vei reusi sa ii convingi sa iti imbratiseze convingerile pe cei de pe forumul acesta si ca nici tu nu esti interesat sa inveti ceva de la ei. Deci... concluzia... care este obiectivul tau pe forum in acest moment?

Si mai am o intrebare daca nu te superi: Tu sustii ca majoritatea sau toti credinciosii sunt naivii pentru ca ei cred in ceva care nu poate fi verificat. Ok. In primul rand tocmai asta presupune credinta, sa nu poti verifica. Sau nu acum. Oricum, tinand cont ca scopul omului, dpdv crestin, este mantuirea, e normal sa nu poti "verifica" ceea ce crezi pentru ca in caz contrar, daca Dumnezeu si-ar arata maretia, omul nu ar mai avea nici un rol si nici un merit in dobandirea mantuirii. Si acum intrebarea: Cum e un om care, nu ca ar crede ceva ce nu poate fi verificat, dar ceva ce logica si cunostintele "credintei" pe care "propovaduieste" (asta e si stiinta, pentru ca la ea ma refer, o altfel de credinta), contrazic total ideea fundamentala? Si sa explic. Teoria relativitatii sustine constanta energiei, fie ca este in forma pura, fie sub forma materiala cu masa proprie. Cum putea aparea din nimic ceva, cand energia e constanta? Universul are energie constanta de la aparitie pe toata perioada sa de existenta. Deci cum a aparut? De unde? Si unde pentru ca nu exista nici spatiu? Stiu sunt intrbari retorice pentru ca nici un om de stiinta nu poate raspunde la ele. Si crede-ma sunt doar inceputul. Stiinta are multe "verigi" lipsa.

Uite aici savant ! Atunci daca cineva a creat ceva, creatorul de cine a fost creat ? Pe principiul tau nu ajungem nicaieri. Mai cauta, o sa gasesti si explicatii ale aparitiei universului, sunt multe, doar ca inca nu se stie exact cum, e nevoie de cercetare.

Ai putea sa ajuti si tu folosing un program numit BOINC. Timpii morti ai computerului pot fi folositi altfel decat sa citesti topicurile mele neinteresante si oripilante, pentru tine.

[myself00]

[apophis]

Pui poze cu tine ?

În prealabil postat de apophis

Atunci daca cineva a creat ceva, creatorul de cine a fost creat ? Pe principiul tau nu ajungem nicaieri.

Draga Apophis, aici ai nimerit-o! Pe cuvant de baietel de 5 ani. Intrucat, eu cand aveam 5 ani eram la primele rugaciuni si tare fericit ca sunt crestin ortodox (avea grija maica mea de asta) dar a venit un unchi de la Bucuresti, la o pomana, si in auzul tuturor (eram vreo 30 de suflete acolo, ca neamul bunicii era mare) m-a luat la teste de perspicacitate intrebindu-ma exact asa: pe Dumnezeu cine L-a creat?
Tin minte si acum ca am ramas ...paf! M-am zapacit si am inceput sa plang si am fugit la mama. Care nu mai stiu ce mi-a zis, cum m-a mangaiat, dar tepul infipt de unchiu, a ramas acolo multa vreme... Iar mai tarziu, printr-a saptea, la ora de matematica, a avut grija alt ganditor sa ne demonstreze cate ceva materialist-dialectic si asa am aflat ca religia e opiu pentru bobor, ca lumea vine din bang-bang si zbang, cum fac copiii de gradi cand se joaca de-a yankeii si pocnesc din pistoale pe dupa coltul casei, prin tufisuri...
Si am pus-o de-un ateism pana dupa 30 de ani de m-am facut savant si mare om, da sanatos la cap n-am mai ramas, nu stiu cum se facu... Asa ca ai grija...

Si acum te rog sa primesti un pont: tocmai pe principiul acela refuzat ajungem undeva si inca departe foarte!... Pe cuvint de baietel!
In rest ne invirtim in cercurile desenate pe nisipul marii noastre de zadarnicii
si vantul si sarea
si crabii si calutii de mare ne papa bucurosi... Parol!
Uite, cand vei avea vreme, ia si tu o carte de teologie in care se abordeaza problema asta ridicata aici. Vei afla acolo si Cine este Dumnezeu, ce insusiri putem afirma ca Il caracterizeza si multe altele. Poate vei intrezari un alt raspuns, cine stie...

P.S. Daca vei citi cumva vreo carte numita Dogmatica, intr-adevar vei cunoaste ca dogmatica ingusteaza mintea omului, o leaga si o inchide ... pentru a o redeschide intr-un ocean de necuprins, unde numai cu ajutorul lui Dumnezeu, mai abitir decat pe marea lui Ulisse, vei inainta si vei gusta din bucurii nespuse... Ia aminte, poti sa te dezlegi de catarg, ca nu patesti nimic. Ingerii nu sunt totuna cu sirenele!

[Lucian008]

În prealabil postat de apophis

Uite aici savant !

Unde m-am dat eu mai inteligent decat altii.

În prealabil postat de apophis

Atunci daca cineva a creat ceva, creatorul de cine a fost creat ? Pe principiul tau nu ajungem nicaieri. Mai cauta, o sa gasesti si explicatii ale aparitiei universului, sunt multe, doar ca inca nu se stie exact cum, e nevoie de cercetare.

Aici intervin doua aspecte:
1. Atat religia cat si stiinta se bazeaza pe credinta. Dar in timp ce oamenii de stiinta (unii) si sustinatorii lor (tot unii dintre ei) ii fac incuiati pe cei religiosi pentru ca ei cred ceva neverificat si neverificabil acum ei "uzeaza" exact aceleasi "instrumente".
2. Stiinta sustine ca universul a avut un inceput doar ca din cunostintele si informatiile dobandite pana acum cam da cu virgula. E atat de simplu: nu poate aparea ceva din nimic si in nicaieri. In schimb crestinismul sustine ca Dumnezeu este atotputernic si vesnic. Normal ca nu poti demonstra asta, dar in cazul in care crezi asta nu ai nevoie de demonstratie, "evenimentul" (eternitatea lui Dumnezeu alaturi de principiile credintei) au valoare intrinseca.