Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.07.2012, 20:08:56
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
Mie mi se pare ipocrizie , sa spui ca nu te duci in razboi pentru ca nu vrei sa ucizi.
Rautate in lume exista si va exista pana la sfarsit, iar razboaiele vor fi inevitabile.
Cu totii avem datoria de a ne apara credinta, demnitatea si libertatea. Si Dumnezeu a indemnat oamenii sa faca razboi :vezi Iosua Navi 4... deci a ucide in cadrul razboiului nu este acelasi lucru cu uciderea din ura,de bunavoie. Uciderea in timpului razboiului are un scop: readucerea echilibrului intre popoare si stoparea neindreptatirii.

Nu mi se pare f grav in a iti apara credinta si tara. Daca gresesc ceea ce spun , va rog sa ma corectati.
Razboaiele au loc pentru ca nu se respecta porunca iubirii vrajmasului. Implinirea acestei porunci este imposibila la om fara ajutorul Domnului. Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu. Insa pe cruce Domnul nu a cerut razboi nici contra criminalilor Sai, nici razboi pentru apararea credintei si demnitatii evreilor aflati sub jug roman, si nu a facut-o nici inainte de a fi pe cruce. El a cerut opusul, sa fie iertati ucigasii Lui ca nu stiau ce fac. Si noi am fost sub ocupatie romana iar Decebal sau Burebista nu au cerut poporului sa plateasca in liniste tributul roman, asa cum a cerut Domnul evreilor care si ei asteptau un Decebal care sa-i elibereze de sub romani. Moartea Domnului pe cruce a permis omenirii sa aiba forta unei alte alegeri de aici inainte, alegerea iubirii dusmanului, chiar al ocupatorului si al ucigasilor, lucru imposibil in VT pentru ca omeneste este imposibil, acum insa este posibil cu putere de la Domnul, este posibil atunci cand se iubeste cu iubirea Domnului care spune: "Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac". Este marea diferenta intre VT si NT. Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman. Aceasta misiune nu mai exista la crestini ci singura optiune este martiriul.

Last edited by Tartaruga; 29.07.2012 at 20:12:27.
  #2  
Vechi 30.07.2012, 10:25:16
sad story sad story is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.05.2012
Mesaje: 265
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman.
2 Cor 10:
3. Macar ca traim in firea pamanteasca, totusi nu ne luptam calauziti de firea pamanteasca.
4. Caci armele cu care ne luptam noi nu sunt supuse firii pamantesti, ci sunt puternice, intarite de Dumnezeu ca sa surpe intariturile.
  #3  
Vechi 30.07.2012, 11:14:09
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sad story Vezi mesajul
2 Cor 10:
3. Macar ca traim in firea pamanteasca, totusi nu ne luptam calauziti de firea pamanteasca.
4. Caci armele cu care ne luptam noi nu sunt supuse firii pamantesti, ci sunt puternice, intarite de Dumnezeu ca sa surpe intariturile.
Si stiti care erau armele apostolilor, nu? Credinta, rugaciune etc. sfarsind ca martiri si nu ca razboinici pe front.
  #4  
Vechi 30.07.2012, 11:39:22
sad story sad story is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.05.2012
Mesaje: 265
Implicit

apostolii fiind un exemplu pentru toti ceilalti.
  #5  
Vechi 30.07.2012, 11:59:28
gpalama's Avatar
gpalama gpalama is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.285
Implicit

Citat:
Despre motivatia celor care au apartinut de bisericile istorice si le-au "parasit". Celor mai multi nici nu le-ar fi trecut prin cap ca ar parasi ceva. Au facut parte numai cu numele din aceste biserici. Nimeni nu le-a facut vreodata cateheza, nu li s-a spus ca au onoarea sa faca parte din cea mai faina biserica posibila, si unica pe deasupra. Au cautat mantuirea si nu au gasit-o, caci nu a avut cine sa le spuna despre ea. "Tatal nostru" invatat de la bunica nu se pune. Il au si altii, iar un copil nu intelege mare lucru din aceasta rugaciune, care, la prima vedere, pentru un ochi nedeprins cu invataturile sfinte, pare ca nu spune nimic despre mantuire.


Atunci a aparut un np, care le-a prezentat clar acest mesaj al mantuirii. Omul respectiv a inteles ca exista si pentru el o mantuire si s-a intors cu toata inima catre Dumnezeu. Mai tarziu au aparuti si ortodocsii/ catolicii sa ii spuna ca e pe o cale gresita, dar era deja prea tarziu, caci omul experimentase dovezi practice ale eficacitatii caii pe care merge, asa cum experimentase si golul sufletesc in timp ce apartinea bisericilor istorice. Iar o tona de teorie nu face cat un gram de practica. De aceea, dincolo de vorbele frumoase despre bisericile istorice, omul stie unde a fost si unde a ajuns...

Ai dreptate in ce zici referitor la lipsa de cateheza, lipsa de lipire de biserica, lipsa de invatare in cadrul Bisericii. Sunt multi responsabili pentru asta.
Dar inafara de primul paragraf restul sunt texte protestante. Gogosi peste gogosi peste gogosi.


Eficacitatii caii pe care merge? Asta este un text ieftin Doriana. E o gogoasa umflata rau de tot. Sunt texte de adormit copiii. Hristos nu a vorbit despre "eficacitate"; Hristos nu a zis incercati toate duhurile si care este mai "eficace" sa-l urmati. Argumentul "eficacitatii" pe care il invoci aici este total nescripturistic.


Oamenii pleaca in primul rand lipsa aproape totala de orice cunostinte ortodoxe; adica oamenii cara habar nu au cad plasa unui prozelitism si unor protestanti bine pregatiti, care ii conving pe cei nepriceputi.


Iar tu Doriana de unde stii ca esti unde trebuie?
  #6  
Vechi 30.07.2012, 22:51:38
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sad story Vezi mesajul
apostolii fiind un exemplu pentru toti ceilalti.
Eu asa cred in sensul ca apostolii au incercat sa faca in viata lor ceea ce Domnul ceruse, si din moment ce ei ii vor judeca pe evrei, inseamna ca au si reusit sa duca la bun sfarsit cerintele Domnului. Iar sfarsitul lor a fost martiriul dupa o viata traita in pace cu ceilalti si in iubire in ciuda ocupatiei pagane romane si violentei celorlalti potrivnici lor. Nu au raspuns niciodata cu violenta, pentru nici un motiv. Asa cum le poruncise Domnul sa faca. Toti au fost niste mielusei la fel ca Domnul. Si eu cred ca si noi trebuie sa facem la fel, cred ca acesta este intelesul la faptul ca traieste Hristos in noi. La fel ca El ne luam crucea iubirii in spate si ne lasam calcati in picioare, scuipati si palmuiti, ripostand doar prin cuvant si invatatura, eventual fuga, dar niciodata prin violenta fizica si cu atat mai putin prin ucidere.

Last edited by Tartaruga; 30.07.2012 at 22:55:38.
  #7  
Vechi 30.07.2012, 16:06:42
cipri85 cipri85 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 115
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Razboaiele au loc pentru ca nu se respecta porunca iubirii vrajmasului. Implinirea acestei porunci este imposibila la om fara ajutorul Domnului. Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu. Insa pe cruce Domnul nu a cerut razboi nici contra criminalilor Sai, nici razboi pentru apararea credintei si demnitatii evreilor aflati sub jug roman, si nu a facut-o nici inainte de a fi pe cruce. El a cerut opusul, sa fie iertati ucigasii Lui ca nu stiau ce fac. Si noi am fost sub ocupatie romana iar Decebal sau Burebista nu au cerut poporului sa plateasca in liniste tributul roman, asa cum a cerut Domnul evreilor care si ei asteptau un Decebal care sa-i elibereze de sub romani. Moartea Domnului pe cruce a permis omenirii sa aiba forta unei alte alegeri de aici inainte, alegerea iubirii dusmanului, chiar al ocupatorului si al ucigasilor, lucru imposibil in VT pentru ca omeneste este imposibil, acum insa este posibil cu putere de la Domnul, este posibil atunci cand se iubeste cu iubirea Domnului care spune: "Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac". Este marea diferenta intre VT si NT. Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman. Aceasta misiune nu mai exista la crestini ci singura optiune este martiriul.

Razboiul de aparare si cel de prevenire sunt justificate. Acem o multime de exemple in acest sens: Sf imparat cel intocmai cu apostolii Constantin cel Mare, Sf. Stefan cel mare, Sf Gheorghe purtatorul de biruinta, Sf. Dimitrie, Sf. Teodor Tiron.
Sf Constantin inaintea luptei care avea sa-i aduca demnitatea de imparat are un vis, o viziune in care i se arata semnl Sf. Cruci sub care se afla scris "In hoc signo vinces. A doua zi porunceste soldatilor sa-si deseneze pe scuturi semnul sfintei Cruci. De asemenea chiar si steagurile de lupta au fost insemnate cu semnul Sf Cruci. A urmat una dintre cele mai memorabile lupte din istorie armata lui Constantin de 5 ori mai putin numeroasa decat cea a lui Maxentiu invingand. Majoritatea tarilor crestine europene si-au "impodobit" steagurile de lupta cu semnul Sf. Cruci. Multe il patreaza si azi: Anglia. Elvetia, Norvegia, Danemarca, Suedia, Malta etc.
La noi pe langa semnul Sf. Cruci domnitorii Moldovei aveau mare evlavie la SF Gheorghe acesta fiind reprezentat pe steagul principal al armatei. Un astfel de steag al lui Stefan se pastreaza la manastiirea athonita Zografu, ctitorie a marelui domnitor.
Ostenii Sf. Stefan cel mare se impartaseau cu totii impreuna cu domnitorul inaintea unei mari batalii, iar in caz de victorie se postea 3 ziile pana seara doar cu paine si cu apa.

Hrisstos nu ia scos pe evrei de sub jugul roman pentru ca nu aceasta era misiunea lui. Evreii datorita pacatelor isi meritau soarta ca popor la momentul respectiv. Ucigandu-l pe Hristos si strigand "Sangele lui asupra urmasilor urmasilor nostri" evrei s-au pricopsit cu o soarta si mai jalnica. Hristos spune:"Nu o sa ma mai vedeti decat atunci cand veti spune Binecuvantat este cel ce vine in numele Domnului" adica pana la sf veacurilor cand evreii vor accepta credinta crestina. Hristos, ca urmare a refuzului evreilor de a-i accepta invatatura mai spune: piatra pe piatra nu va ramane din Ierusalim. Peste 30 de ani romanii inabusind o puternica rascoala a evreilor darama Ierusalimul, ara locul pe care fusese orasul pentru a nu mai ramane nici un indiciu pentru a fi reconstruit si le interzice evreilor de a mai locui in tara sfanta. Urmeaza o pribegiei de 2000 de ani Holocaustul, toate pentru a spala sangele Mantuitoruliu de pe poporul evreu. Exista si conceptul de mantuire la nivel de neam. Israel a avut o evolutie in functie de cum a respectat perceptele primite prin Moise si de refuzul mesajului Mantuitorului. Cand a fost receptiv Dumnezeu a ucis imparati si regi tari pentru Israel dar atunci cand a uitat de Dumnezeu acesta a rimis plagi, nenorociri, moarte si robie.

Exagerezi cand vorbesti astfel
Citat:
Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu.
Avem in sinaxar o martira crestina care si-a luat viata pentru a scapa unui viol. S-a rugat pentru a fi scapata de aceasta necinste dar in fata iminentei violului s-a aruncat pe geam. De asemenea in BO pentru viol primeste canon de pocainta si victima. Este absurd ce zici: sa stai impasibil in astfel de situatii
  #8  
Vechi 30.07.2012, 23:38:37
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cipri85 Vezi mesajul
Razboiul de aparare si cel de prevenire sunt justificate. Acem o multime de exemple in acest sens: Sf imparat cel intocmai cu apostolii Constantin cel Mare, Sf. Stefan cel mare, Sf Gheorghe purtatorul de biruinta, Sf. Dimitrie, Sf. Teodor Tiron.
Sf Constantin inaintea luptei care avea sa-i aduca demnitatea de imparat are un vis, o viziune in care i se arata semnl Sf. Cruci sub care se afla scris "In hoc signo vinces. A doua zi porunceste soldatilor sa-si deseneze pe scuturi semnul sfintei Cruci. De asemenea chiar si steagurile de lupta au fost insemnate cu semnul Sf Cruci. A urmat una dintre cele mai memorabile lupte din istorie armata lui Constantin de 5 ori mai putin numeroasa decat cea a lui Maxentiu invingand. Majoritatea tarilor crestine europene si-au "impodobit" steagurile de lupta cu semnul Sf. Cruci. Multe il patreaza si azi: Anglia. Elvetia, Norvegia, Danemarca, Suedia, Malta etc.
La noi pe langa semnul Sf. Cruci domnitorii Moldovei aveau mare evlavie la SF Gheorghe acesta fiind reprezentat pe steagul principal al armatei. Un astfel de steag al lui Stefan se pastreaza la manastiirea athonita Zografu, ctitorie a marelui domnitor.
Ostenii Sf. Stefan cel mare se impartaseau cu totii impreuna cu domnitorul inaintea unei mari batalii, iar in caz de victorie se postea 3 ziile pana seara doar cu paine si cu apa.

Hrisstos nu ia scos pe evrei de sub jugul roman pentru ca nu aceasta era misiunea lui. Evreii datorita pacatelor isi meritau soarta ca popor la momentul respectiv. Ucigandu-l pe Hristos si strigand "Sangele lui asupra urmasilor urmasilor nostri" evrei s-au pricopsit cu o soarta si mai jalnica. Hristos spune:"Nu o sa ma mai vedeti decat atunci cand veti spune Binecuvantat este cel ce vine in numele Domnului" adica pana la sf veacurilor cand evreii vor accepta credinta crestina. Hristos, ca urmare a refuzului evreilor de a-i accepta invatatura mai spune: piatra pe piatra nu va ramane din Ierusalim. Peste 30 de ani romanii inabusind o puternica rascoala a evreilor darama Ierusalimul, ara locul pe care fusese orasul pentru a nu mai ramane nici un indiciu pentru a fi reconstruit si le interzice evreilor de a mai locui in tara sfanta. Urmeaza o pribegiei de 2000 de ani Holocaustul, toate pentru a spala sangele Mantuitoruliu de pe poporul evreu. Exista si conceptul de mantuire la nivel de neam. Israel a avut o evolutie in functie de cum a respectat perceptele primite prin Moise si de refuzul mesajului Mantuitorului. Cand a fost receptiv Dumnezeu a ucis imparati si regi tari pentru Israel dar atunci cand a uitat de Dumnezeu acesta a rimis plagi, nenorociri, moarte si robie.

Exagerezi cand vorbesti astfel
Avem in sinaxar o martira crestina care si-a luat viata pentru a scapa unui viol. S-a rugat pentru a fi scapata de aceasta necinste dar in fata iminentei violului s-a aruncat pe geam. De asemenea in BO pentru viol primeste canon de pocainta si victima. Este absurd ce zici: sa stai impasibil in astfel de situatii
Nu pot fi deacord cu dvs. Domnul a spus pe cruce: "Tata iarta-i ca nu stiu ce fac". Iar Tatal cu siguranta L-a ascultat si i-a iertat pe evrei. Deci restul sunt speculatii. Motivul spulberarii Templului este un altul: Templul era la evrei locul de intalnire cu Dumnezeu, locul unde marele Preot facea jertfa de sange pentru iertarea pacatelor. Dupa moartea si invierea Domnului, aceste jertfe nu isi mai au sensul pentru ca Marele preot este acum Domnul iar jertfa de sange pentru iertarea pacatelor este acum cea Euharistica prin care luam trupul si sangele Domnului. Ca atare Templul evreu trebuia sa dispara si locul lui trebuia ocupat in asa fel incat Templul sa nu mai poata fi reconstruit. Conform profetiilor, evreii il asteapta pe Mesia, doar Mesia poate reconstrui Templul si este unul din semnele care il insoteste si prin care se va face cunoscut lor. Ei nu au inteles cuvintele Domnului care a spus: distrugeti acest Templu iar eu il voi reconstrui in trei zile, vorbind astfel de Trupul Sau ce urma sa moara si sa invieze. Ca atare, Templul este acum acest trup al Domnului, adica noi toti, Temple ale Duhului Sfant iar Jertfa facuta de Marele Preot pentru noi, pentru iertarea pacatelor, este Jertfa Euharistica, de aceea Templul evreu a fost ras de pe fata pamantului si evreii risipiti, pentru ca via a fost luata de la lucratorii cei dintai si data la altii care sa aduca mai multa roada. Iar roada este cea a iubirii aratata de Domnul. Spuneti ca misiunea lui nu a fost sa elibereze evreii dar gresiti, misiunea Lui a fost tocmai eliberarea in primul rand al evreilor si apoi a celorlalti, dar nu de sub jugul roman ci de sub jugul pacatului si a mortii. Iar aceasta misiune este valabila pana azi, si a fost indeplinita de toti apostolii si martirii care nu au raspuns urii si violentei tot cu violenta ci cu pace, iubire, rugaciune si mai ales credinta in Imparatia Domnului care nu este din aceasta lume. Domnul a spus foarte clar: daca Imparatia Lui ar fi fost din aceasta lume, ingerii din Cer s-ar fi batut pentru El.
De aceea cei care au facut razboaie "crestine" au gresit pentru ca s-au batut pentru imparatii din aceasta lume. Faptul ca au fost buni strategi militari nu inseamna mare lucru, romanii au fost astfel de strategi dintotdeauna, si inainte de venirea Domnului nu numai dupa. Deci faptul ca un mare imparat roman cum a fost Constantin cel Mare nu este semnul ca ar fi fost mare crestin. Daca ar fi primat credinta, nu ar fi amanat botezul sau pana inainte de moarte. Si la fel cu toti razboinicii, din prea putina credinta au facut razboi. Daca ar fi avut credinta mai tare ar fi murit martiri ca apostolii, nu eroi.

Cat despre viol, nu justifica sinuciderea. Va pot da cazuri atat din carti, cat si din viata unor femei pe care le cunosc, despre modul cum se poate scapa de violatori. O sa va spun unul din cazuri, o intamplare din viata unei fete foarte apropiate mie. Se intorcea seara de la biserica, si ajungand la lift, in fata usii era un barbat care si el astepta sa coboare liftul. Fara sa banuiasca nimic, si fiind cu mintea si sufletul inca la cele traite in biserica, se trezeste dintr-o data impinsa de barbat in perete, barbat care incepe sa-si puna mainile pe ea. Tremurand din toate incheieturile, striga cat poate de tare: "Iisuse scapa-ma!". In momentul iimediat urmator, o forta il impinge pe barbat cat colo. Acesta alb ca varul, dand sa fuga, ii arunca peste umar: "si te-a scapat, nu?". Dupa care fuge, in timp ce fata mai apuca sa-i zica: "sa te ierte Dumnezeu". Dupa care ia liftul si intra in casa. A doua zi, oriunde mergea pe strada avea frica si impresia ca iar va fi atacata, vedea violatori peste tot, nicicum nu se linistea. Plangea si spunea ca nu-i drept ca barbatii sa profite asa de femei doar pentru ca au forta fizica. Si tot plangand si tremurand de frica, ii spune duhovnicului cele patite. Acesta ii raspunde: "sa vii sa-ti citesc". Fata nu se duce deindata, sub socul celor intamplate, era cam pierduta, nu mai judeca limpede. Rezultatul: cat pe ce sa fie atacata iar intr-un parc public, sau poate era doar spaima ei care vedea peste tot violatori. Vorbeste iar cu duhovnicul si acesta ii raspunde: "nu ti-am spus sa vii sa-ti citesc?". De data asta intelege cuvantul duhovnicului si merge sa-i citeasca. Dupa ce preotul i-a citit niste dezlegari pentru astfel de situatii, fata s-a linistit COMPLET, toata teama, frica si revolta impotriva barbatilor potentiali violatori au disparut si acum are o viata fericita de familie si viitoare mamica.
Si pot sa va dau si alte exemple din ziua de azi, toate arata ca sinuciderea nu este o optiune ci un esec in credinta.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Hristos S-a nascut pentru toti oamenii! laurastifter Alte Religii 24 05.04.2013 15:10:48
De ce romanii nu mai fac filme istorice. Theodor_de_Mopsuestia Generalitati 22 27.03.2012 18:53:00
Bisericile din Apocalipsa joseph_ben_iacob Secte si culte 36 01.01.2011 15:38:29
Ingerul pazitor,pentru toti oamenii sau numai pentru crestini? mihailt Generalitati 45 12.11.2010 19:46:27
Cine cunoaste adaposturi pentru oamenii fara casa ? irina1f Umanitare 3 24.12.2008 09:47:09