Dezbracarea vesmintelor peste credinciosi

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

Sfintii Parinti spun ca trebuie sa ne conduca constiinta noastra in toate situatiile.
De multe ori este bine sa pastram tacerea... de multe ori este bine sa vorbim, sa mustram... insa avand in vedere nu omul ci pacatul, patima si duhurile necurate.

Nu trebuie sa acuzam, sa demascam omul fie preot fie mirean ci pacatul, patima, duhurile necurate. Aici trebuie intelepciune duhovniceasca... caci nimeni nu este fara de pacat, nici un om, fie el si preot... si cel mai mare pacatos, fie si preot se poate pocai.

Astfel in toate cazurile sa avem in vedere pocaita, semerina. Sa nu fim parasi (acuzatori) ai omului (fie si preot) precum satana dar nici sa lasam ca Biserica si oamenii din biserica sa fie derutati... avem indrumar in filocalie. De asemnea trebuie sa fim intelepti sa actioneam intotdeauna corespunzator avand grija de mantuirea noastra. "Cearta, mustra indeamna... avand grija sa nu cazi"...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[sophia]

Am auzit de tot felul de obiceiuri din biserica.
Mai ales legat de Daruri.
Nu sunt lamurita si am vazut ca unii oameni chiar cer aceste obicieuri.
De ex. sa treaca preotul peste o persoana, sau un copil, cand iese cu Darurile,
acestia fiind culcati pe jos, sau altele.

Nu stiu, nu ma pricep. Dar ma intreb de unde stiu oamenii de asemenea obiciuri? Nu cumva din batrani si din biserica, pe la tara?
Scrie ceva pe undeva?

Si da, problema este totusi cand si cui si cum sa atragem atentia.

Când văd astfel de obiceiuri, cum sunt atingerea de veșmintele preoților sau pășirea cu sfintele daruri peste credincioși, îmi amintesc de obiceiul mulțimilor care își așterneau hainele ca să treacă Mântuitorul peste ele, sau care se vindecau atingându-se de veșmintele Sale sau ale apostolilor, ba chiar și numai de umbra lor. Nu mi se pare diferită nici atingerea de sfintele moaște.

Când gesturile astea sunt făcute cu credință sau doar cu speranță nu cred că trebuie să le privim ca fiind greșite. Doar știm că Dumnezeu sfințește și materia, iar harul Său se dă și în aceste moduri. Cred că e vorba de o bogăție a formelor de manifestare ale harului.

Problema este, cred, atunci când omul face aceste gesturi în încercarea de a dobândi ajutor dumnezeiesc din afară, fără participarea lui, fără rugăciune sau post, fără să participe cu toată ființa, adică inclusiv cu sufletul și cu mintea.

[costel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Problema este, cred, atunci când omul face aceste gesturi în încercarea de a dobândi ajutor dumnezeiesc din afară, fără participarea lui, fără rugăciune sau post, fără să participe cu toată ființa, adică inclusiv cu sufletul și cu mintea.

Mai rau este atunci cand omul se rezuma doar la aceste gesturi si pierde din vedere importanta Sfintelor Taine - nu se mai spovedeste, nu se mai impartaseste, nu mai participa la Maslu ... se multumeste cu aceste atingeri.

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Mai rau este atunci cand omul se rezuma doar la aceste gesturi si pierde din vedere importanta Sfintelor Taine - nu se mai spovedeste, nu se mai impartaseste, nu mai participa la Maslu ... se multumeste cu aceste atingeri.

Sunt in asentimentul tau Costel.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne dariuasca Domnul Iisus Hristos.

[MOGOS GABRIEL]

Le multumesc tuturor care ii fac pe preoti circari.... Ce este un circar-un actor?Ce este slujba Sfintei liturghii?-o comemorare,adica o aducere aminte de viata Mantuitorului.Mai mult sau mai putin o punere in scena a misiunii Domnului Hristos.Si daca ceea ce se intampla-credem noi cei credinciosi-pe Sfanta Masa -Painea si Vinul se transforma in"insusi Trupul si Sangele Mantuitorului",atunci circarul care le-a adus acolo nu-l repezinta pe Hristos?Daca cinstim Sf.icoane, Sf. Moaste,pentru ca harul divin le-a atins,a lucrat prin ele,oare ''circarul" nu este icoana lui Hristos?Nu este purtator de har?-Poate nu e vrednic-dar in Liturghie nu mai este el-omul pacatos-este icoana lui Hristos-poate mai mult-caci impartasindu-se cu El-Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine.Si daca se dezbraca de Sfintele Vesminte-ca de niste moaste -omul cu credinta "simtitoare"se uneste mai usor in rugaciune cu preotul,care nu numai se dezbraca ci citeste niste rugaciuni speciale din MOLITFELNIC,astfel trupul simtitor este implicat cu sufletul credincios in rugaciunea aducatoare de mila dumnezeiasca.Asa cum SF.Taine au o lucrare vazuta si una nevazuta pentru noi cei ce avem trup si suflet-vazut si nevazut -tot asa orice rugaciune este mai usor de inaltat cand mintea cea trupeasca este "agatata" de simbolurile vietii duhovnicesti.

[Eugen7]

În prealabil postat de N.Priceputu

Problema este, cred, atunci când omul face aceste gesturi în încercarea de a dobândi ajutor dumnezeiesc din afară, fără participarea lui, fără rugăciune sau post, fără să participe cu toată ființa, adică inclusiv cu sufletul și cu mintea.

... si ocolind mai mult sau mai putin Sfintele Taine, Sfintele Slujbe.
Taina Sfintei Euharistii este modalitatea de unire deplina cu Hristos Iisus. Euharistia este tinta, inima, scopul Sfintelor Taine.
Omul trebuie sa faca totul pentru a se mentine in starea de Euharistie (chiar daca este oprit pentru o perioada de catre Pr Duhovnic prin Taina Sfintei Spovedanii).
Degeaba isi risipeste omul energia cautand sa atinga Preoti, Sfinti, Moaste daca nu cauta Euharistia.

Intr-adevar trebuie discernamant duhovnicesc, nici sa facem tulburare in Biserica la Sfintele Slujbe sa nu mai poata preotul sluji... sau sa impiedice de careva cu Sfintele Daruri la intrarea in Sfantul Altar.
Atat preotul cat si credinciosii sunt datori sa pastreze ordinea. Oare este spre ajutor in mantuire sa rupem hainele de pe Preot, sa il impingem sa cada din Sfintele Daruri pe jos...?
Nu este mai bine sa "cautam pacea si sfintenia fara de care nimeni nu va putea vedea pe Dumnezeu"(Evrei 12,8) in ordine, astfel incat fiecare om din Biserica sa poata ajuge la Sfintele Taine, sa sarute Sfanta Evangelie, Sfintele Moaste, Sfintele Icoane, Epitrahilul...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ovidiu b.

De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială în Biserică, la un mirean sau chiar şi preot? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect?

"De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială la un mirean ? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect? "

In Min. Sihastria, Schitul (devenit in 2012 minastire de sine statatoare) Sihla, in Min. Varatec, in Min. Negru-voda Cetatuia (de pe valea Dimbovitei) se practica dezbracarea sfintelor odajdii dupa incheierea tuturor slujbelor de dumnica peste mirenii bolnavi .
In aceste minastiri care sunt vesnic cercetate de pelerini , fiecare cu necazurile lor, aproape ca de obste se face acest ritual pt. ajutorarea si mingiierea celor ce sunt suferinzi de cancere, de instrainari mentale si demente, de tulburari ale duhurilor potrivnice, cu copii in diverse stadii de boli fatale etc.
Nu am vazut dar un parinte staret care citea dupa Marele Molitfelnic editat la Chisinau in 1922 spunea ca aceea este baza de practica !
In Romania cel putin insemnarea cu sfinta copie nici macar nu s-a prea auzit , dara-mi-te sa o mai vezi si practicata !


Eu am vazut ce raspunsuri s-au dat pina acum ... iti face parul sirma de ...pricepere si de dogmatica halita pe piine ! Da' ma rog , dreptul de a vorbi orice este garantat de la revolutia franceza !
Dar cu toate acestea sa nu il uitam deloc pe fratele Apostu Vasile , sotul useritei Stasilena , care aproape acum 2,5 ani (Domnul sa il odihneasca cu dreptii) dupa ce a facut recaderea la acelasi osteosarcom de femur dr.(cancer osos) a hotarit sa nu mai mearga decit la liturghie si la maslu , sa nu mai caute orice alt ajutor (cel putin dinafara asa parea) ci sa mearga direct in moarte insotit de Hristos .
Dar , dar aici este un mare si insemnat dar, stim cu totii (sper ca nu ati uitat) din descrierea Stasilenei cum a adormit : cu fata senina , chipul linistit, zimbind dupa prohod, galben ca ceara la fata si mobil (fara rigiditatea cadaverica care se instaleaza la tot adormitul intre 6-8 ore) .

Asadar, exemple exista de tot felul , dar asta nu insemneaza ca noi stim sigur (cu toate implicatiile liturgice , dogmatice *oare care este atingerea cu dogmatica?* si canonice)ca practica dezbracarii odajdiilor este necanonica .
Si am enumerat minastirile in care eu am vazut acest ritual si il recomand si celor care au nevoie (ca locuri de practicare) fiind sigur ca parintii moldoveni (din cei crescuti de Cleopa si nu numai) ca si sudisti nu gresesc canonic .
Cine are indoieli atunci fie sa se fereasca de asa ceva (ca sa nu faca vreo greseala canonica !) sau sa il roage direct pe parintele apostol Petru ca atunci cind vor fi in suferinta sa isi arunce felonul pe ei sau macar umbra lui sa ii umbreasca ca sa se vindece !
Si daca vom mai fi pe acele vremuri poate vom mai si discuta cum este cu canonicitatea sau lipsa ei !


Asta este cu dezbracatul odajdiilor !

[anita]

În prealabil postat de zaharia_2009

"De multe ori mi-am pus întrebarea: Cum e mai bine faţă de Dumnezeu să procedezi când observi o neorânduială la un mirean ? De cele mai multe ori am zis Doamne miluieşte-l şi am mers mai departe. Oare am procedat corect? "


In Romania cel putin insemnarea cu sfinta copie nici macar nu s-a prea auzit , dara-mi-te sa o mai vezi si practicata !

Parintele Cleopa de la man.Jercalai ne-a vorbit despre insemnarea cu sfanta copie ,cred ca se practica acolo