Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Tartaruga]

În prealabil postat de stefan florin

depinde de situatie...uneori NU ai alternativa (UCIZI sau ESTI UCIS)

"Ucizi" sau "esti ucis" sunt doua alternative. Martirii in frunte cu apostolii au ales-o pe a doua. Cu cat credinta a slabit, cu atat s-a preferat mai mult prima alternativa.

În prealabil postat de Tartaruga

"Ucizi" sau "esti ucis" sunt doua alternative. Martirii in frunte cu apostolii au ales-o pe a doua. Cu cat credinta a slabit, cu atat s-a preferat mai mult prima alternativa.

depinde de situatie. cand au navalit tatarii in Moldova, ce era sa faca Stefan si cu ostasii, sa stea si sa se uite? sau sa lupte si sa se apere, deci automat sa si ucida?sunt o gramda de imparati si voievozi/tari care s-au sfintit, desi la viata lor au fost nevoiti sa lupte in razboaie ptr. a apara ortodoxia si pamantul.
daca exista o stituatie de auto-aparare, deci nu se pune pb. ca mori ptr. credinta, ci pur si simplu te aperi de un psihopat, atunci daca te spovedesti, primesti canon, nu e trecuta cu vederea, dar este inteleasa-multi cand se apara nu au neaparat intentia sa ucida, ci sa scape.-canonul e putin mai usor fata de canonul dat cand ucizi cu intentie.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Laura19

depinde de situatie. cand au navalit tatarii in Moldova, ce era sa faca Stefan si cu ostasii, sa stea si sa se uite? sau sa lupte si sa se apere, deci automat sa si ucida?sunt o gramda de imparati si voievozi/tari care s-au sfintit, desi la viata lor au fost nevoiti sa lupte in razboaie ptr. a apara ortodoxia si pamantul.
daca exista o stituatie de auto-aparare, deci nu se pune pb. ca mori ptr. credinta, ci pur si simplu te aperi de un psihopat, atunci daca te spovedesti, primesti canon, nu e trecuta cu vederea, dar este inteleasa-multi cand se apara nu au neaparat intentia sa ucida, ci sa scape.-canonul e putin mai usor fata de canonul dat cand ucizi cu intentie.

Nu i-am vazut pe apostoli si martiri venind cu astfel de justificari de auto-aparare. Deci raspunsul este simplu: daca Stefan si ostasii nu aveau alta solutie pasnica decat moartea, trebuiau sa moara martiri asa cum au facut crestinii primelor secole. Ca doar stim la ce chinuri au fost supusi acei martiri si stim cum le-au suportat in numele Domnului fara sa se apere, fara sa riposteze cu violenta, fara sa spuna ca nu au alta alternativa decat sa scoata la randul lor sabia, ca doar nu va imaginati ca n-aveau mijloace sa-si cumpere sabii si sa le manuiasca contra paganilor...

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

"Ucizi" sau "esti ucis" sunt doua alternative. Martirii in frunte cu apostolii au ales-o pe a doua. Cu cat credinta a slabit, cu atat s-a preferat mai mult prima alternativa.

Contextul face diferenta.
In cazul asta, ti-a scapat in totalitate.

În prealabil postat de Tartaruga

Pe langa luatul la fuga mai este si datul din gura. Si daca nici o metoda nu a mers, pai asta s-a si intamplat cu martirii crestini, si-au vazut copiii si familia in general batuta si macelarita pentru ca ei erau non-violenti. Vremea Vechiului Testament a trecut. Daca moartea Domnului nu este un exemplu de cum se invinge fara violenta murind pe cruce, atunci moartea Lui a fost degeaba, a fost un mare esec. Din fericire exista martirii care si-au primit cununa....

Inca o data, contextul face diferenta.

Repet, crezi ca acei crestini ar fi stat cu bratele incrucisate daca familia lor ar fi fost atacata pe strada de un borfas sau chiar altcineva ar fi fost atacat pe strada?

Cred ca faci confuzie intre crestinism si cine stie ce moda hippie.

Oricum, neavand nici familie nici responsabilitati directe fatza de o alta persoana poti sa-ti pui in practica orice fantezii vrei, oricum e mai comod asa, nu?

"Vremea Vechiului Testament a trecut" - la ce capitol? Conform carei interpretari?
Nu se mai intampla violenta in lume?

Crestinul este obligat sa fie pasiv fatza de violenta si sa inghita tot de la toti si de la toate?

Daca s-ar fi procedat dupa cum ai tu impresia ca ar trebui, acum nu-ti mai faceai semnul crucii, ci te inchinai spre Mecca.

Pai sa gasim domnule politisti care sa fie musulmani (ca ei fac bumbum si pacpac, nu-i asa?) ca sa-i apere pe bietii crestini de hoti si criminali, ca ei nu-si pot purta de grija.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Contextul face diferenta.
In cazul asta, ti-a scapat in totalitate.



Inca o data, contextul face diferenta.

Repet, crezi ca acei crestini ar fi stat cu bratele incrucisate daca familia lor ar fi fost atacata pe strada de un borfas sau chiar altcineva ar fi fost atacat pe strada?

Cred ca faci confuzie intre crestinism si cine stie ce moda hippie.

Oricum, neavand nici familie nici responsabilitati directe fatza de o alta persoana poti sa-ti pui in practica orice fantezii vrei, oricum e mai comod asa, nu?

"Vremea Vechiului Testament a trecut" - la ce capitol? Conform carei interpretari?
Nu se mai intampla violenta in lume?

Crestinul este obligat sa fie pasiv fatza de violenta si sa inghita tot de la toti si de la toate?

Daca s-ar fi procedat dupa cum ai tu impresia ca ar trebui, acum nu-ti mai faceai semnul crucii, ci te inchinai spre Mecca.

Pai sa gasim domnule politisti care sa fie musulmani (ca ei fac bumbum si pacpac, nu-i asa?) ca sa-i apere pe bietii crestini de hoti si criminali, ca ei nu-si pot purta de grija.

Eu cred ca martirii crestini si-au vazut familiile macelarite fara sa scoata vreo sabie si cred ceea ce scrie despre ei: multi pagani se converteau cand vedeau cu cat curaj sufereau torturile si chinurile in numele Domnului. Deci daca toti crestinii le-ar fi urmat exemplul martirilor, nu numai ca nu ma inchinam eu acum catre Meca dar nici urma de musulman nu ar mai fi fost, s-ar fi convertit toti la crestinism vazand astfel de minuni de vitejie martirica in numele Domnului.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Eu cred ca martirii crestini si-au vazut familiile macelarite fara sa scoata vreo sabie si cred ceea ce scrie despre ei: multi pagani se converteau cand vedeau cu cat curaj sufereau torturile si chinurile in numele Domnului. Deci daca toti crestinii le-ar fi urmat exemplul martirilor, nu numai ca nu ma inchinam eu acum catre Meca dar nici urma de musulman nu ar mai fi fost, s-ar fi convertit toti la crestinism vazand astfel de minuni de vitejie martirica in numele Domnului.

Si betivul care iti bate copilul sau nevasta pe strada...tot in numele Domnului..stai si privesti?

Eu cred ca daca ai iesi cu un barbat si ai lua bataie pe strada si ala s-ar uita, n-ai mai vorbi in veci si pururi cu el, poate sa stie si Biblia pe de rost.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Si betivul care iti bate copilul sau nevasta pe strada...tot in numele Domnului..stai si privesti?

Eu cred ca daca ai iesi cu un barbat si ai lua bataie pe strada si ala s-ar uita, n-ai mai vorbi in veci si pururi cu el, poate sa stie si Biblia pe de rost.

Bine-nteles ca nu stau sa privesc. Dar ca sa intelegeti, sa va dau exemplu concret: in metrou, in strainatate (nu dau detalii despre oras), un tigan roman se apuca sa o insulte si sa dea pumni unei tiganci care era cu el. Nimeni in metrou nu misca un deget, si e drept ca nici nu intelegeau limba. Am facut rapid cateva rugaciuni in minte pentru el si pentru mine dupa care i-am spus tiganului ca nu-i frumos ceea ce face. Urmarea este simplu de ghicit: a lasat-o pe tiganca si s-a luat de mine zicandu-mi ca nu-i problema ca daca nu o bate pe ea, ma bate pe mine in loc. I-am raspuns ca nici asta nu-i frumos. Si uite asa a inceput un schimb de replici timp in care nu incetam sa ma rog in minte pentru amandoi, si totul a durat pana a ajuns in statia la care trebuia sa coboare. Inainte sa coboare, mi-a intins mana, am mai zis rapid o rugaciune si am dat prieteneste mana cu el si am mers fiecare in calea sa.

Si sa va dau si exemplu cu betiv, tot in strainatate: un copil care alerga dupa mama sa tragand dupa el un ghiozdan de scoala pe rotile se impiedica si cade fix in fata mea. Dupa care se ridica si isi continua drumul. Un betiv cu alcool la bord incepe sa se ia de mine zicand ca sunt rasista (copilul era negru), si incepe sa ma faca in toate felurile. I-am raspuns calm aratandu-i ca greseste si i-am adus argumente pana cand s-a potolit si si-a schimbat atitudinea devenind chiar prietenos (atat cat poate fi un om beat prietenos).

Deci, ca sa va raspund la intrebare: daca ies pe strada cu un barbat care rezolva conflictele cu pumnii, este clar ca nu mai ies cu acela. Deci pe dos de cum va asteptati dvs.

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Bine-nteles ca nu stau sa privesc. Dar ca sa intelegeti, sa va dau exemplu concret: in metrou, in strainatate (nu dau detalii despre oras), un tigan roman se apuca sa o insulte si sa dea pumni unei tiganci care era cu el. Nimeni in metrou nu misca un deget, si e drept ca nici nu intelegeau limba. Am facut rapid cateva rugaciuni in minte pentru el si pentru mine dupa care i-am spus tiganului ca nu-i frumos ceea ce face. Urmarea este simplu de ghicit: a lasat-o pe tiganca si s-a luat de mine zicandu-mi ca nu-i problema ca daca nu o bate pe ea, ma bate pe mine in loc. I-am raspuns ca nici asta nu-i frumos. Si uite asa a inceput un schimb de replici timp in care nu incetam sa ma rog in minte pentru amandoi, si totul a durat pana a ajuns in statia la care trebuia sa coboare. Inainte sa coboare, mi-a intins mana, am mai zis rapid o rugaciune si am dat prieteneste mana cu el si am mers fiecare in calea sa.

Si sa va dau si exemplu cu betiv, tot in strainatate: un copil care alerga dupa mama sa tragand dupa el un ghiozdan de scoala pe rotile se impiedica si cade fix in fata mea. Dupa care se ridica si isi continua drumul. Un betiv cu alcool la bord incepe sa se ia de mine zicand ca sunt rasista (copilul era negru), si incepe sa ma faca in toate felurile. I-am raspuns calm aratandu-i ca greseste si i-am adus argumente pana cand s-a potolit si si-a schimbat atitudinea devenind chiar prietenos (atat cat poate fi un om beat prietenos).

Deci, ca sa va raspund la intrebare: daca ies pe strada cu un barbat care rezolva conflictele cu pumnii, este clar ca nu mai ies cu acela. Deci pe dos de cum va asteptati dvs.

:) de regula mai mult ma iau de lume pe aici ,dar ,uite ,o atitudine ca a ta nu o mai poate ataca nimeni.Dragostea adevarata nu poate fi atacata.
Ramane de vazut cum poti aplica asta fata de sectanti,cand trebuie sa impaci iubirea cu adevarul

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

:) de regula mai mult ma iau de lume pe aici ,dar ,uite ,o atitudine ca a ta nu o mai poate ataca nimeni.Dragostea adevarata nu poate fi atacata.
Ramane de vazut cum poti aplica asta fata de sectanti,cand trebuie sa impaci iubirea cu adevarul

Simplu, am in minte Cuvantul Domnului care o intreaba pe pacatoasa: "te-a condamnat careva? Daca nimeni nu te-a condamnat, nu te condamn nici Eu." (parafrazat din memorie). Incuraja astfel Domnul adulterul? Nicidecum, dimpotriva, stia ca greseala si pacatul nu vor putea fi invinse cu adevarat decat printr-o mare dragoste. Cand vine vorba de dogme si reguli puse sub larga umbrela de Adevar, inima crestinilor se impietreste cel mai repede, se simt in mare pericol, asa cum se simteau si fariseii desi Domnul ii trimitea mereu pe oameni la preoti, nu vroia sa strice nimic. Doar metodele Lui erau altele, erau pline de iubire si intelegere pentru cel aflat in greseala, si cu aceste metode, ii atragea pe toti ca la stupul cu miere. Toti cu exceptia ultra-dogmaticilor care nu agreeau aceste metode ale iubirii. Si asa se intampla pana astazi. Exact dragostea adevarata este cel mai atacata cand vine vorba de dogme si adevarul lor: oamenii se incranceneaza, eventual se insulta, si pun o mare bariera de raceala intre ei de nici la JO nu mai poate fi sarita...