Discernamantul duhovnicesc

[tabitha]

Sophia draga, multumesc de interventie, dar trebuie sa spun ca de multe ori ma intreb - cam retoric, ce-i drept - in ce fel citesti tu firul de discutie.

Lucrarea citata am precizat-o deja : "Sfaturi pentru familia crestina", Sf. Ambrozie de la Optina.

Am sa scriu foarte pe scurt si ce am vrut sa zic (desi credeam ca e evident!), ptr ca mi-a cazut internetul aici pe coclaurile astea si trebuie sa ma rezum la iPhone, desi nu-s chiar fan touch-typing. Rog in consecinta ca iertati posibilele greseli ortografice...

Deci, topicul a plecat ca un contra-exemplu la acea recomandare de casatorie, data "la plesneala", de catre pr. Arsenie Boca unui tanar teolog, viitor preot, venit sa-i ceara sfatul pentru gasirea unei consoarte.

Exemplificam mai sus cum par. Ambrozie de la Optina a sfatuit tineri in situatii oarecum asemanatoare. Cum s-a folosit el de darul inainte-vederii si nu le-a incuviintat pur si simplu cererile lor. Deci, nu i-a lasat sa se loveasca cu capul de pragul de sus, doar asa ca sa-i in invete minte, si sa traga ponoasele ei si cei din casa lor. Oamenii sunt unici, si viata fiecaruia este unica si pretioasa. Trebuie sa-i tratam pe fiecare cu respect si cu iubire adevarata de aproapele; iar duhovnicii sunt lasati de Dumnezeu sa ne ajute, sa ne dea sfaturi - pe bune, cum ar zice unii. Nu sa ne lase sa dam cu oistea-n gard (asta vizavi de casatoria nenorocita a acelui baiat mentionat la inceput).

Sper ca acum ai prins ideaa. Daca nu, am sa revin..:)

[Decebal]

În prealabil postat de mirela.t

Deci, topicul a plecat ca un contra-exemplu la acea recomandare de casatorie, data "la plesneala", de catre pr. Arsenie Boca unui tanar teolog, viitor preot, venit sa-i ceara sfatul pentru gasirea unei consoarte.

Asta este părerea ta, dată chiar la plesneală, despre recomandarea pe care i-o făcuse Arsenie Boca respectivului. Ţi-am mai spus şi îţi repet că ceea ce unora le poate părea "la plesneală" şi fără raţiune, la alţii, care văd şi înţeleg şi raţionaeză mai profund, lucrurile nu stau aşa.

[sophia]

@Mirela - multumesc pentru raspuns.

Aoleu, da, acum am vazut ca ai scris in mesaj de lucrare. Eram cu mintea deja calata pe povestirile in sine, care m-au cam socat. Imi cer scuze.

Revenind la subiect.
Eu raman inca la nelamurirea mea:
Tot respectul pentru cei ce vad ceva in viitor, totusi nu reusesc sa inteleg de ce daca vad si stiu ce se va intampla, nu explica omului motivul pentru care ii indruma intr-un fel sau altul. Sau sa le dea si o solutie.

Sunt situatii de viata, in care pentru oricine este dureros sa ti se spuna: nu te casatori, sau nu-l lua pe ala /n-o lua pe aia, sau lucruri care sa-ti modifice radical viata si chiar sufletul.
Si daca stam numai sa ne ghidam dupa ce se va intampla, ar trebui ca toti sa ne ducem la fiecare decizie sa consultam un astfel de inaintevazator.

Pe vremuri asa se facea, mai ales la nivele mai inalte. Se consultau oracole si alte cele la fiecare decizie.

Bine, povestirea nu este asa clara.
Nu se stie daca tanarul deja avea pe cineva. Poate ca parintele nu putea sa-i spuna ca va muri curand. Si oare s-ar fi putut evita moartea (accident), sau era deja o boala.
Si in fond casatorindu-se n-a facut totusi asa rau, caci nu mai era singura nici mama si nici sotia/vaduva. La moartea lui se aveau una pe alta macar.

De aia spun ca este greu de dat sfaturi, mai ales daca nu ai solutii imediate.
Nu fa aia, in schimb poti face asa.

"Nu te casatori, asteapta!" De ce sa nu te casatoresti? Ce sa astepti? Care cale este mai buna?

In fond noi cautam solutii pentru prezent si nu pentru viitor...

S-a deschis un nou club al Babilonului care evindent va da curs polemicilor. Mirela t. foarte urât din parte ta...puteai să-ţi exprimi ideea pe un topic deja existent şi să nu mai dăm curs unor noi polemici şi discuţii. Dar văd că cine aseamană se adună...până acum clubul e "perfect"...

[Eugen7]

În prealabil postat de sophia

Bine, povestirea nu este asa clara.
Nu se stie daca tanarul deja avea pe cineva. Poate ca parintele nu putea sa-i spuna ca va muri curand. Si oare s-ar fi putut evita moartea (accident), sau era deja o boala.
Si in fond casatorindu-se n-a facut totusi asa rau, caci nu mai era singura nici mama si nici sotia/vaduva. La moartea lui se aveau una pe alta macar.

Poate poate poate... asculatrea de Biserica, de Preoti, de Duhovnic trebuie sa fie asa cum indeamna Sfintii Parinti: duhovniceaca si nu orbeasca!
Ce inseamna ascultarea duhovniceasca: pai inseamna comuniunea cu Hristos Iisus, cu preotii Sai si Biserica Sa in primul rand in Sfintele Taine, dupa modelul Sfintilor Parinti.
Ascultarea fara discernamant duhovnicesc poate duce usor la fanatism... fariseism, ipocrizie teologica, teopraxica, teognostica.

De cine (si cum) oare a ascultat Sfantul Maxim Marturisitorul? Sfantul Simeon Noul Teolog? Sfantul Ioan Damaschin...

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de sophia

In fond noi cautam solutii pentru prezent si nu pentru viitor...

Pocainta sincera, smerenia... acceptara hristificarii prin acceptarea mantuirii Domnului Iisus Hristos manifestata in acceptara conlucrarii cu harul Duhului Sfant... dupa putinta (talantul, talantii) fiecaruia este ACUM... si nu maine.

Multi Sfinti ai lui Histos Iisus (precum Pr. Arsenie Boca spre exemplu, si nu voi adauga alte referinte FILOCALICE) marturisesc: "sa NU credeti ca Il veti vedea (duhovniceste evident) pe Dumnezeu pe lumea cealalta daca din viata acesta nu cautati dobadnirea harului Duhului Sfant prin Tainta Sfantului Botez si potentarea acestuia prin celelate Sfinte Taine; si nu suntenti constienti de conlucrarea cu harul Duhului Sfant (ce asigura cognitia intelectuala duhovniceaca specifica a lui Dumnezeu, a harului Sau... a lui Hristos Iisus)"

Doamne ajuta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

De cine (si cum) oare a ascultat Sfantul Maxim Marturisitorul? Sfantul Simeon Noul Teolog? Sfantul Ioan Damaschin...

Asadar sa luam aminte.

Si care ar fi raspunsul?

Cat despre vederea lui Dumnezeu, lucrurile sunt mult mai simple decat ati enuntat:
"Fericiti cei curati cu inima ca aceia vor vedea pe Dumnezeu"
:)

[Tartaruga]

În prealabil postat de sophia

@Mirela - multumesc pentru raspuns.

Aoleu, da, acum am vazut ca ai scris in mesaj de lucrare. Eram cu mintea deja calata pe povestirile in sine, care m-au cam socat. Imi cer scuze.

Revenind la subiect.
Eu raman inca la nelamurirea mea:
Tot respectul pentru cei ce vad ceva in viitor, totusi nu reusesc sa inteleg de ce daca vad si stiu ce se va intampla, nu explica omului motivul pentru care ii indruma intr-un fel sau altul. Sau sa le dea si o solutie.

Sunt situatii de viata, in care pentru oricine este dureros sa ti se spuna: nu te casatori, sau nu-l lua pe ala /n-o lua pe aia, sau lucruri care sa-ti modifice radical viata si chiar sufletul.
Si daca stam numai sa ne ghidam dupa ce se va intampla, ar trebui ca toti sa ne ducem la fiecare decizie sa consultam un astfel de inaintevazator.

Pe vremuri asa se facea, mai ales la nivele mai inalte. Se consultau oracole si alte cele la fiecare decizie.

Bine, povestirea nu este asa clara.
Nu se stie daca tanarul deja avea pe cineva. Poate ca parintele nu putea sa-i spuna ca va muri curand. Si oare s-ar fi putut evita moartea (accident), sau era deja o boala.
Si in fond casatorindu-se n-a facut totusi asa rau, caci nu mai era singura nici mama si nici sotia/vaduva. La moartea lui se aveau una pe alta macar.

De aia spun ca este greu de dat sfaturi, mai ales daca nu ai solutii imediate.
Nu fa aia, in schimb poti face asa.

"Nu te casatori, asteapta!" De ce sa nu te casatoresti? Ce sa astepti? Care cale este mai buna?

In fond noi cautam solutii pentru prezent si nu pentru viitor...

Sophia,

Raspunsul la intrebarile dvs. (de altfel legitime) este simplu: Dumnezeu nu arata totul dintr-o data ci de multe ori intoarce foaia doar putin pentru a se vedea doar o particica, atat cat poate fi purtat la momentul respectiv. Asa ca nici duhovnicii nu pot sti mai mult decat le descopera Dumnezeu, si cat stiu atata spun. In cazul de fata deci, Dumnezeu nu i-a descoperit duhovnicului ca acela urma sa moara ci i-a descoperit exact ceea ce duhovnicul i-a spus omului: sa nu se insoare si sa revina.

[Eugen7]

În prealabil postat de mirela.t

Nu sa ne lase sa dam cu oistea-n gard (asta vizavi de casatoria nenorocita a acelui baiat mentionat la inceput).
Sper ca acum ai prins ideaa. Daca nu, am sa revin..:)

Ideea am prins-o de aceea stimata Doamna Mirela.T va rog sa probati autenticitatea asertiunii dvs de mai sus cu precizarea inechivoca a sursei (carte, identitatea persoanelor implicate etc).

Astfel ma simt nevoit sa va rog (facand apel la constiinta in primul rand) sa retrageti afirmatiile. Multumesc.

Nu va chem la judecata (nici nu va "parasc", ascuz... stim bine cine este parasul si acuzatorul), ci indemn la pocainta sincera si smerita (de la care nicidecum nu ma exclud, dimpotriva...).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.