Ecumenism

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Miscarea ecumenica (crestina, doar la ea ma refer) are la baza ceea ce este comun crestinilor, nu ceea ce este diferit. De aceea intrebarea mea era daca se regasesc cele scrise si in Ortodoxie sau nu, ma refer in practica credinciosilor ortodocsi "obisnuiti".

De exemplu in pasajul selectat de tine,nu vad ceva rau,si e chiar frumos.
Doar ca lipseste o parte importanta,care in ortodoxie o poti gasi.Dar in nici un caz ce scrie acolo nu este rau. Este chiar baza crestinismului,este fundatia casei.
Eu ramin la parerea mea,de loc ecumenica,ca in toate este un adevar ,si ca nu trebuie sa respingem ceea ce este adevarat ,dar nici sa ne multumim cu jumatati de adevar.
Credinta noastra e suficient de puternica de a ne tine pe drumul cel bun ,si ea ne face sa fim generosi cu toata lumea ,caci stim ca Dumnezeu este cu noi.
Cine nu il simte pe Dumnezeu in toate,ar trebui sa se intoarca la bazele simple ale credintei,sa invete ca orice drum,incepe cu primul pas.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

De exemplu in pasajul selectat de tine,nu vad ceva rau,si e chiar frumos.
Doar ca lipseste o parte importanta,care in ortodoxie o poti gasi.Dar in nici un caz ce scrie acolo nu este rau. Este chiar baza crestinismului,este fundatia casei.
Eu ramin la parerea mea,de loc ecumenica,ca in toate este un adevar ,si ca nu trebuie sa respingem ceea ce este adevarat ,dar nici sa ne multumim cu jumatati de adevar.
Credinta noastra e suficient de puternica de a ne tine pe drumul cel bun ,si ea ne face sa fim generosi cu toata lumea ,caci stim ca Dumnezeu este cu noi.
Cine nu il simte pe Dumnezeu in toate,ar trebui sa se intoarca la bazele simple ale credintei,sa invete ca orice drum,incepe cu primul pas.

La ce parte importanta te referi Iustin? Ce anume ai avut in vedere?

[iustin10]

Ma refer ca ce scrie acolo este f adevarat,si nu poti fi crestin daca le negi pe acelea. Dar ,dupa ce ai cunoscut acest drum al inimii , e nevoie de puterea care ti-o dau Biserica,tainele, si intreaga Traditie. Poti strabate intreg universul cu mintea si cu inima,te poti avinta pe cele mai inalte culmi ,dar bucatica aceea de paine ,reala ,din Taine,stropii aceeia de apa sau de ulei, iti dau ceea ce mintea lasata singura nu poate oferi : Calauza din exterior ,realitatea intrupata ,ajutorul revelat. Totul e frumos ,dar fara finalizarea din orotodoxie ,ramane ca o constructie neterminata.
Dar totusi,nici ortodoxie,fara trairile de acolo,din acel pasaj,nu reprezinta decat o forma goala de continut.

[Mihailc]

În prealabil postat de Tartaruga

Miscarea ecumenica (crestina, doar la ea ma refer) are la baza ceea ce este comun crestinilor, nu ceea ce este diferit.

Organizaţiile de pretutindeni ce folosesc (şi) epitetul "creştin" ca marcă identitară pe lângă cuvinte ca "biserică", au în comun o moştenire lexicală asupra căreia nu reuşesc să stabilească un consens semantic. Iluzia că acest consens poate fi posibil la nivelul emoţiilor religioase, dincolo de antartica dogmatică, poartă numele de "mişcare ecumenică" sau "ecumenism". Desigur, lătratul îndelung la acest fenomen deloc unitar şi lipsit de coerenţă strategică e o prostie la fel de mare ca adeziunea sentimentală necondiţionată, fiindcă e vorba aici de o comuniune în eroare pe care ecumenismul doar îl scoate la lumină, nicidecum nu-l determină, aşa cum cred mulţi paznici încruntaţi ai ortodoxiei formale.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihailc

Organizaţiile de pretutindeni ce folosesc (şi) epitetul "creştin" ca marcă identitară pe lângă cuvinte ca "biserică", au în comun o moştenire lexicală asupra căreia nu reuşesc să stabilească un consens semantic. Iluzia că acest consens poate fi posibil la nivelul emoţiilor religioase, dincolo de antartica dogmatică, poartă numele de "mişcare ecumenică" sau "ecumenism". Desigur, lătratul îndelung la acest fenomen deloc unitar şi lipsit de coerenţă strategică e o prostie la fel de mare ca adeziunea sentimentală necondiţionată, fiindcă e vorba aici de o comuniune în eroare pe care ecumenismul doar îl scoate la lumină, nicidecum nu-l determină, aşa cum cred mulţi paznici încruntaţi ai ortodoxiei formale.

O alta idee din carte care m-a pus pe ganduri este faptul ca un crestin este cu greu credibil in fata celor din alte religii atunci cand propovaduieste valorile crestine ca si pacea, unitatea, dragostea in conditiile in care intre crestini domneste dezbinarea, certurile, ura etc.
Cu alte cuvinte, suntem vinovati in fata lui Dumnezeu pentru neputinta altora de a ne crede. Aceasta concluzie am tras-o eu. Ce parere aveti?

[Mihailc]

În prealabil postat de Tartaruga

O alta idee din carte care m-a pus pe ganduri este faptul ca un crestin este cu greu credibil in fata celor din alte religii atunci cand propovaduieste valorile crestine ca si pacea, unitatea, dragostea in conditiile in care intre crestini domneste dezbinarea, certurile, ura etc.
Cu alte cuvinte, suntem vinovati in fata lui Dumnezeu pentru neputinta altora de a ne crede. Aceasta concluzie am tras-o eu. Ce parere aveti?

Pacea, unitatea şi dragostea nu sunt valori în sine, ci consecinţe secundare (oarecum) ale vieţuirii teofore. Nu te faci creştin fiindcă pacea, unitatea şi dragostea sunt principii umane dezirabile, ci pentru că îţi dai seama într-o bună zi că eşti o creatură ruptă de Sursa vieţii, plutind în derivă captiv unei existenţe suspendate între două abisuri de necunoscut, naşterea şi moartea. Şi cauţi să-ţi revi, după ce ţi-ai cheltuit moştenirea ontologică cu tot felul de curve: carieră, sex, bani, faimă, putere, performanţă etc etc etc. Despre pace, unitate şi dragoste poţi discuta după ce te-ai adăpostit, cu toată făptura lăcrimând abundent, în braţele Tatălui.

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Miscarea ecumenica (crestina, doar la ea ma refer) are la baza ceea ce este comun crestinilor, nu ceea ce este diferit. De aceea intrebarea mea era daca se regasesc cele scrise si in Ortodoxie sau nu, ma refer in practica credinciosilor ortodocsi "obisnuiti".

Nu e vorba de un articol sunt sute:

http://www.ecumenicalnews.com/articl...marriage-1456/

http://elcic.ca/Same-Sex-Blessings/d...s/fogleman.pdf (un articol care considera ca sodomia nici nu e pacat…ci ca ar putea fi in viziunea unora).

Daca promoveaza ecumenismul casatoriile intre cupluri de acelasi sex (ceea ce nu ma indoiesc in cativa ani se va intampla si in Romania) cum puteti sustine ca Adevarul este in ecumenism? Pe baza unor vorbe/viziuni/paragrafe care se regasesc in Ortodoxie?
Nu vi se pare ca va uitati la ce va convine?
Articolul de la al doilea link nici nu il recomand spre citire este inselare curata...toata lumea se mantuieste nu? Si ce urmeaza casatoriile intre pedofili si victime care nu stiu ce se intampla, daca isi dau acordul? Pentru a se indeparta vulnerabilitatea nu? Cine da legea ecumenismul sau Biserica crestin ortodoxa? Unde vi se pare ca este Adevarul?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Tomita

Nu e vorba de un articol sunt sute:

http://www.ecumenicalnews.com/articl...marriage-1456/

http://elcic.ca/Same-Sex-Blessings/d...s/fogleman.pdf (un articol care considera ca sodomia nici nu e pacat…ci ca ar putea fi in viziunea unora).

Daca promoveaza ecumenismul casatoriile intre cupluri de acelasi sex (ceea ce nu ma indoiesc in cativa ani se va intampla si in Romania) cum puteti sustine ca Adevarul este in ecumenism? Pe baza unor vorbe/viziuni/paragrafe care se regasesc in Ortodoxie?
Nu vi se pare ca va uitati la ce va convine?
Articolul de la al doilea link nici nu il recomand spre citire este inselare curata...toata lumea se mantuieste nu? Si ce urmeaza casatoriile intre pedofili si victime care nu stiu ce se intampla, daca isi dau acordul? Pentru a se indeparta vulnerabilitatea nu? Cine da legea ecumenismul sau Biserica crestin ortodoxa? Unde vi se pare ca este Adevarul?

Pe mine (si pe toti cei pe care ii cunosc interesati si de alti crestini decat cei din biserica proprie) ma intereseaza doar asemanarile si Cuvantul biblic ce sta la baza lor. Avand in vedere ca nimic din Biblie, mai ales NT, nu permite cele ce spuneti ca sunt scrise la link-uri, nu au absolut nici un interes de a fi cunoscute si cu atat mai putin promovate. Singurul interes este ca ele sa se vindece (ma refer aici la ceea ce ati amintit: casatorii gay, pedofilie etc), in sensul ca oamenii respectivi sa fie si ei vindecati cu ajutorul Domnului.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Pe mine ma intereseaza doar asemanarile si Cuvantul biblic ce sta la baza lor.

Asta s-ar putea să te intereseze pe tine, numai că noi, ortodocşii, spre deosebire de ereticii heterodcşi protestanţi, nu avem doar Sfânta Scriptură, ci şi Sfânta Tradiţie şi Sfânta Biserică şi Sfinte Taine. Prin urmare noi nu ne bazăm şi nu ne putem baza doar pe ce li se pare unora că ar spune Biblia în felul în care o interpretează ei.

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Pe mine (si pe toti cei pe care ii cunosc interesati si de alti crestini decat cei din biserica proprie) ma intereseaza doar asemanarile si Cuvantul biblic ce sta la baza lor. .

Daca te incurajeaza cu ceva ,ca sa nu fii prea mahnita ca esti asa criticata ,si eu cred ca si tine,ca exista o baza comuna a crestinismului si chiar a intregii omenirii,si anume dragostea aratata lumii de Hristos,acesta este Adevarul .Aceasta dragoste ,pe care trebuie sa o aratam si noi unii fata de altii . Acum macar vom imparti suturile in doi :)

Urasc ecumenismul ,daca el inseamna abdicare de la ortodoxie ,fie si in cel mai mic aspect.
Dar a dialoga doar cu ceilalti ,fara a cauta unul sa conviga pe celalalt, nu cred ca poate cumva diminua credinta. E ca si cum am zice ca credinta noastra e ca o frunza in vant,care la auzul unei alte parerei,gata,o ia la vale.
Hrisots cel mai bine se descopera in Ortodoxie. Dar ,pe mine ma fascineaza sa il descopar si in tot restul religiilor si credintelor si al vietii. Daca as fi ecumenic as zice ca exista un dumnezeu oarecare in toate. Dar eu nu zic ca este un dumnezeu oarecare ,ci zic ca Hristos ,cel care a adus Evanghelia pe pamant ,este in toate .
Si atunci cum sa nu avem puncte comune cu protestantii? Si chiar si cu intreaga omenirei?
Avem in comun Adevarul lui Hristos , adica Dumnezeu iubeste lumea ,si ne arata si noua cum sa cunoastem aceasta dragoste.
Acesta este adevarul comun intregii omenirii: dragostea lui Dumnezeu relevata prin Hristos.
Bunul samaritean,apartine intregii omenirii ,nu doar unei anumite religii .Dar nu se poate ajunge la dragostea desavarsita asa usor...
Avem in comun varful muntelui ,iubirea,ca nici ortodoxia nu cauta altceva. Dar sunt diferite cai de a ajunge acolo ,iar ortodoxia este una din cele mai sigure.
Iubirea aceasta este tinta orcarui om nascut pe pamant,este lumina ce il lumineaza.
Daca esti musulman,tot in iubire te ai nascut,la fel si daca esti ortodox. Si fiecare in viata lui extrage cat poate din acest adevar unic :unul mai putin , unul mai mult.
Pentru mine ,nascut ortodox,ea este ca aerul,dar pentru altul ,nascut neortodox,altul este druimul sau. Daca noi doi,atat de diferiti ,ne intalnim pe un drum,credeti ca Dumnezeu se uita la certificatul care il avem in buzunar,de ortodoox? Nu. Ci Dumnezeu se uita la sufletul nostru,cat de patruuns este de iubire ,si cat de mult a invatat sa il cunoasca pe Dumnezeu.
Iar daca sufletul imi este patruns de iubire,voi stii sa il intampin pe fratele meu neortodox ,cu toata dragostea,cand il voi intalni in cale, caci doar asa voi stii ca Hristos salasuieste in mine si in el. Sa il iubesti pe cel neortodox ca pe tine insuti ,aceasta este adevarata credinta.Nu am implinit niumic din poruncile lui Dumnezeu, si sufletul imi este plin inca de patima. Dar intotdeauna voi vedea in celalalt ,ortodox sau nu , un mijloc de a ma indrepta eu insumi,catre dragostea nemarginita a lui Dumnezeu.

Iar daca vorbim desprte asemanari,care nu pot fi decat cuvantul lui Dumnezeu prin Hristos ,atunci putem vorbi in sfarsit si de lucrurile care ne deosebesc. Daca recunosc ca am aceiasi dragoste cu protestantul,cu mult mai mult pot sa ii impartasesc acestuia din bogatia de har care a fost lasata de Duhul pentru desavarsirea noastra . Noi avem Taina impartasaniei cu trupul lui Hristos ,care ei au pierduto . Taina aceasta simpla vine din dragostea Fiului lui Dumnezeu pentru noi,si ,pe cat este de simpla ,pe atat este de mantuitoare. Daca le voi arata ca nu vreau sa ma cert cu ei,ci doar care este sporul de curatenie si har,dobandit gratis prin aceasta Taina ,saminta cea buna,cu timpul ,va rodi in ei. Ca Taina aceasta nu e a noastra,a ortodocsilor,ci este Taina lasata de Hristos. Dar daca fac acestea in duh de cearta , si cu mustrare ,taina aceasta devine o simpla idee a mea, un motiv de intrecere care e mai bun ,si atunci nu voi fi ascultat de celalalt.
Nu conteaza adevarul lucrurilor care il spunem ,ci duhul in care vorbim.Daca vorbim in duh de dragoste,chiar daca gresim vom fi iertati.Dar daca vorbim in duh de superioritate si cearta,de respingere ,incercand sa construim ziduri acolo unde Hristos le-a surpat,atuinci,chiar daca spunem cele mai mari adevaruri ,nu vom fi ascultati ,caci cuvantul este pe buzele noastre,dar nu l-am inteles inca,nu pleaca din noi...