Ecumenism

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Nu exista decat o religie pe pamant ,si anume Hristos. Restul sunt simple basme . Si nici macar nu este o religie aceasta ,ci e insasi viata noastra .Hristos e insasi viata noastra . Cei bolnavi nu pot fi insanatositi de mahomed ,ci doar de natura pe cale normala, sau de Hristos,Fiul lui Dumnezeu,pe cale supranaturala . La fel cei saraci,cei flamanzi,cei morti ,nu pot fi alinati decat numai de Hristos.
Si atunci unde este ecumenismul(ma refer la crestini aici) ? Nu cumva la cei care au crezut macar o clipa ca Hristos nu este totul ? Caci daca Hristos e totul ,dispare obiectul acestei dispute. Hristos e toata viata noastra ,toata speranta noastra ,singurul Adevar pe care il cunoastem ,si singura Luimna care ne poate lumina.
Nu stiu raspunsul la multitudinea de culte aparute,nu stiu de ce Dumenzeu a ingaduit sa se intample asta . Eu insa ramin ortodox in aspiratie ,si crestin in fiinta.
Fiecare ramina cum va vrea,Dumnezeu stie ce e mai bine pt fiecare .
Daca orotodoxia e un drum greu ,caci despatimirea e greu de realizat ,exista lucruri simple care le putem face :sa iubim pe Hristos ca pe insusi viata noastra ,si pe ceilalti ca si cum ar fi Domnul in ei.
Daca aceste lucruri simple nu le facem ,cum putem sa privim la cele inaintate: la sfintii care s-au retras in pustie,la cei care si-au lasat viata pt rugaciune,la cei care si-au invins orice nevoie a trupului ?

La ce ne ajuta sa impartim certificate in stinga si in drepata ,cine vorbeste corect si cine nu? Oare razboiul nu este in noi insine? Oare nu aceasta e ortodoxia?

Ma bucur Iustin ca ai inteles ce am vrut sa spun. Probabil ca ma exprim eu prost dar daca ei nici pe tine nu te inteleg, inseamna ca mai este o lipsa dincolo de exprimare.

Pentru Tomita: exista o singura Cale care duce spre viata vesnica: Hristos. Si pe aceasta Cale nu se poate merge oricum pentru ca este stramta, deci se poate merge numai dupa regulile stabilite de Cel ce ne-a aratat Calea, singurul care o cunoaste cu desavarsire.

Niciodata Domnul nu a spus ca este bine de facut pacate si de mers cu ele in Imparatie, niciodata. A spus doar ca nu trebuie aruncata piatra pentru ca El a venit sa-i salveze pe oamenii pacatosi, nu sa-i piarda. Sunt doua lucruri absolut distincte. Acceptarea pacatosului in biserica pentru a-i acorda o sansa la vindecare este una, care vine de la Dumnezeu, in timp ce legalizarea pacatului pentru ca omul sa nu se mai vindece niciodata si sa moara bolnav NU vine de la Dumnezeu. Nu stiu cum as putea sa va spun mai clar.

Pentru Mihnea: nu ma refeream la un nou legamant cu altii decat crestinii ci exact la acesta facut cu crestinii. Iustin a explicat bine: la scara mondiala nu exista si nu va exista alt legamant decat acesta platit cu sangele lui Hristos, deci despre acest legamant este vorba, de clauza lui: via este data celor ce aduc roada si luata de la cei ce nu aduc, deci la nivel individual in cadrul crestinismului. Concluzia care rezulta este faptul ca legamantul este unul individual, al lui Dumnezeu cu fiecare crestin in parte, nu a lui Dumnezeu cu o confesiune.
Ceea ce aduce si o alta lumina asupra cuvintelor din VT si NT: in noul Legamant al lui Dumnezeu cu omul, Dumnezeu va scrie Legea Sa direct in inimile oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa fie invatati de vecinul, si sa nu se mai strapezeasca dintii copiilor de agurida mancata de parinti.

Pentru Ioan: am vazut acum despre ce anume vorbea Iustin, cu supararea de la ora 6, si vad ca din pacate este chiar mai trist decat se intelegea din postare, ma acuzi in mod direct de rea intentie (zici ca aleg eu sa (te) supar). In cazul acesta, voi refuza de aici inainte sa-ti mai adresez vreun cuvant, asa poate o sa te convingi ca nu am absolut nimic cu tine (nimic de tipul relei intentii etc).

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

exista o singura Cale care duce spre viata vesnica: Hristos. Si pe aceasta Cale nu se poate merge oricum pentru ca este stramta, deci se poate merge numai dupa regulile stabilite de Cel ce ne-a aratat Calea, singurul care o cunoaste cu desavarsire.

Doar că Christos a întemeiat Biserica Sa, Trupul Său Tainic, şi aici în Biserică se află calea, nu în afara Bisericii aşa cum sugerează erezia ecumenistă.Dacă Biserica nu era necesară atunci Christos îi lăsa de mult de capul lor pe oameni ca să găsească ei singuri calea şi să se descurce singuri. Dar nu a procedat aşa, ci şi-a întemeiat Biserica pentru ca prin Biserică să lucreze mântuirea. Ecumeniştii eretici promovează mântuirea în afara Bisericii şi prin urmare mântuirea în afara lui Christos. Orice ar zice persoane mai credule şi mai mult sau mai puţin sincer idealiste, francmasonii de la Consiliul Mondial al Ereticilor au o cu totul altă agendă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Doar că Christos a întemeiat Biserica Sa, Trupul Său Tainic, şi aici în Biserică se află calea, nu în afara Bisericii aşa cum sugerează erezia ecumenistă.Dacă Biserica nu era necesară atunci Christos îi lăsa de mult de capul lor pe oameni ca să găsească ei singuri calea şi să se descurce singuri. Dar nu a procedat aşa, ci şi-a întemeiat Biserica pentru ca prin Biserică să lucreze mântuirea. Ecumeniştii eretici promovează mântuirea în afara Bisericii şi prin urmare mântuirea în afara lui Christos. Orice ar zice persoane mai credule şi mai mult sau mai puţin sincer idealiste, francmasonii de la Consiliul Mondial al Ereticilor au o cu totul altă agendă.

Draga Decebal,

Biserica nu este altceva decat ansamblul (comunitatea) credinciosilor ce cred in Hristos. Ca atare, rescriind postarea ta folosind pentru "Biserica" exact ceea ce reprezinta ea, rezulta asa:

"Doar ca Christos a intemeiat ansamblul de credinciosi ai Sai care cred in El (= a intemeiat Biserica Sa, Trupul Sau Tainic), si aici in comunitatea credinciosilor care cred in El (= Biserica) se afla Calea, nu in afara comunitatii de credinciosi care cred in El (= nu in afara Bisericii) asa cum sugereaza erezia ecumenista. Daca comunitatea de credinciosi ce cred in Hristos (= Biserica) nu era necesara, atunci Hristos ii lasa de mult de capul lor pe oameni ca sa gaseasca ei singuri calea si sa se descurce singuri. Dar nu a procedat asa, ci si-a intemeiat comunitatea de credinciosi care cred in El (= Biserica) pentru ca prin comunitatea de credinciosi ce cred in El (= Biserica) sa lucreze mantuirea. Ecumenistii eretici promoveaza mantuirea in afara comunitatii de credinciosi ce cred in Domnul (= Biserica) si prin urmare mantuirea in afara lui Christos. Orice ar zice persoane mai credule si mai mult sau mai putin sincer idealiste, francmasonii de la Consiliul Mondial al Ereticilor au o cu totul alta agenda".

Atata timp cat tu crezi ca crestinii care cred in Hristos (= Biserica) poarta eticheta de "ortodox din Biserica Rasariteano-Catolica sau Ortodoxa Catolica a Rasaritului), este normal sa scrii ceea ce ai scris. Cand insa credinciosii care cred in Hristos (= Biserica) sunt exact ceea ce spune si numele: credinciosi ce cred in Hristos si ii pun Cuvantul in practica, atunci comunitatea crestinilor (Biserica) este mult mai mare cuprinzand oameni cu diverse etichete: ortodocsi, catolici, protestanti etc., cu buni si rai, cu grau curat si cu neghina etc. Si astfel camasa Domnului este de fapt intreaga, conform tragerii la sorti stabilita inca din VT... Daca ortodocsii sunt graul iar restul neghina, doar Dumnezeu o poate judeca. Eu insa v-am dat un exemplu in care catolicii practica mai bine decat ortodocsii: "Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta". Ca atare un ortodox care nu respecta mizand pe pogoraminte omenesti, cade singur in plasa neghinei...

Uitati un articol interesant despre camasa lui Hristos:

http://stiri.lacasuriortodoxe.ro/tem...-10-iulie.html

:)

[Decebal]

Astea sunt opiniile dumitale personale şi nu au nici o valabilitate şi autoritate pentru Biserica lui Christos. Biserica are autoritatea de a stabili astfel de lucruri, iar nu un oarecare utilizator Tartaruga de pe un forum. Nu toţi care cred în Christos fac parte din Biserica lui Christos. Ereticii nu fac parte din Biserică, şi implicit şi ereticii ecumenişti nu fac parte din Biserica lui Christos. Ei ar vrea, căci vrabia mălai visează, doar că Biserica lui Christos nu stă la comun cu toţi ereticii şi cu toate ereziile. Ereticilor le place să stea la comun că doar nu au prea multe de pierdut, Sfânta Biserică însă nu se amestecă cu toţi ereticii şi nu consideră pe toţi rătăciţii ca făcând parte din ea.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Astea sunt opiniile dumitale personale şi nu au nici o valabilitate şi autoritate pentru Biserica lui Christos. Biserica are autoritatea de a stabili astfel de lucruri, iar nu un oarecare utilizator Tartaruga de pe un forum. Nu toţi care cred în Christos fac parte din Biserica lui Christos. Ereticii nu fac parte din Biserică, şi implicit şi ereticii ecumenişti nu fac parte din Biserica lui Christos. Ei ar vrea, căci vrabia mălai visează, doar Biserica lui Christos nu stă la comun cu toţi ereticii şi cu toate ereziile. Ereticilor le place să stea la comun că doar nu au prea multe de pierdut, Sfânta Biserică însă nu se amestecă cu toţi ereticii şi nu consideră pe toţi rătăciţii ca făcând parte din ea.

Ehe, tocmai ca nu oamenii au puterea sa stabileasca asa ceva ci Capul lor: Hristos. Nu degeaba camasa a fost trasa la sorti, si inca tragere la sorti anuntata din VT: tocmai pentru ca Biserica va deveni ceea ce doreste Domnul: o singura credinta, un singur Botez si un singur Domn.

Iar din aceasta singura credinta face parte si:

"Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta"

fie ca va place, fie ca nu.

Asa cum ortodocsii au dat pogoraminte pentru a anula acest Cuvant al Domnului iar pogoramintele au fost puse in practica calcandu-se astfel peste Cuvantul lui Hristos pentru a-si legaliza pacatul, tot asa incearca astazi unii sa legalizeze alte pacate, tot sub umbrela crestinismului. Neghina se dezvolta deci peste tot, dar acea "o singura credinta" de care a vorbit Domnul va avea doar grau curat...

[Decebal]

Semnul vadit al apropiatei nasteri (n.n. veniri) a Antihristului celui mare este politica ecumenista a Ortodoxiei oficiale, ecumenism care a ajuns „dogma” (adica adevar neschimbator) impotriva sfintelor dogme lasate de Insusi Hristos – Dumnezeu in vremea vietii Lui si apoi de Sfantul Duh-Dumnezeu, prin Sfintii Apostoli si prin Sfintii Parinti ai Bisericii. Sa vedem ce spun despre acest rau pe care il traim nemijlocit cativa dintre Sfintii Parinti ai vremii noastre. De pilda, Cuviosul Iustin Popovici: „Ecumenismul e numele de obste pentru crestinismele mincinoase, pentru «Bisericile» mincinoase ale Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene, cu papismul in frunte; iar toate aceste crestinisme mincinoase, toate aceste «Biserici» mincinoase, nu sunt nimic altceva decat erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de «atot-erezie» (pan-erezie). De ce? Fiindca, de-a lungul istoriei, feluritele erezii tagaduiau sau sluteau anume insusiri ale Dumnezeu-omului Domnului Hristos, in timp ce ereziile acestea europene Il indeparteaza pe Dumnezeu-omul in intregime si-L pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism, protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este «legiune» .

Continuare şi mai multe la:

http://apologeticum.wordpress.com/20...antihristului/

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Decebal,

Biserica nu este altceva decat ansamblul (comunitatea) credinciosilor ce cred in Hristos. Ca atare, rescriind postarea ta folosind pentru "Biserica" exact ceea ce reprezinta ea, rezulta asa:

"Doar ca Christos a intemeiat ansamblul de credinciosi ai Sai care cred in El (= a intemeiat Biserica Sa, Trupul Sau Tainic), si aici in comunitatea credinciosilor care cred in El (= Biserica) se afla Calea, nu in afara comunitatii de credinciosi care cred in El (= nu in afara Bisericii) asa cum sugereaza erezia ecumenista. Daca comunitatea de credinciosi ce cred in Hristos (= Biserica) nu era necesara, atunci Hristos ii lasa de mult de capul lor pe oameni ca sa gaseasca ei singuri calea si sa se descurce singuri. Dar nu a procedat asa, ci si-a intemeiat comunitatea de credinciosi care cred in El (= Biserica) pentru ca prin comunitatea de credinciosi ce cred in El (= Biserica) sa lucreze mantuirea. Ecumenistii eretici promoveaza mantuirea in afara comunitatii de credinciosi ce cred in Domnul (= Biserica) si prin urmare mantuirea in afara lui Christos. Orice ar zice persoane mai credule si mai mult sau mai putin sincer idealiste, francmasonii de la Consiliul Mondial al Ereticilor au o cu totul alta agenda".

Atata timp cat tu crezi ca crestinii care cred in Hristos (= Biserica) poarta eticheta de "ortodox din Biserica Rasariteano-Catolica sau Ortodoxa Catolica a Rasaritului), este normal sa scrii ceea ce ai scris. Cand insa credinciosii care cred in Hristos (= Biserica) sunt exact ceea ce spune si numele: credinciosi ce cred in Hristos si ii pun Cuvantul in practica, atunci comunitatea crestinilor (Biserica) este mult mai mare cuprinzand oameni cu diverse etichete: ortodocsi, catolici, protestanti etc., cu buni si rai, cu grau curat si cu neghina etc. Si astfel camasa Domnului este de fapt intreaga, conform tragerii la sorti stabilita inca din VT... Daca ortodocsii sunt graul iar restul neghina, doar Dumnezeu o poate judeca. Eu insa v-am dat un exemplu in care catolicii practica mai bine decat ortodocsii: "Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta". Ca atare un ortodox care nu respecta mizand pe pogoraminte omenesti, cade singur in plasa neghinei...

Uitati un articol interesant despre camasa lui Hristos:

http://stiri.lacasuriortodoxe.ro/tem...-10-iulie.html

:)

Imi amintesc ca un filosof grec, caruia nu ii mai retin numele acum, a spus pe patul de moarte cam asa: "dintre voi, dragii mei discipoli, nu m-a inteles nimeni, cu exceptia acestuia, X; insa si el m-a inteles gresit..."....:)))

La fel si cu crezutul in Hristos. Poti sa crezi, dar prost. Adica gresit. Adica sa ai crezutul, dar sa iti lipseasca taman credinta. Care e in dar de la Duhul Sfant. AMIN+

[iustin10]

Trataruga
Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.
Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.
Ecuatia e simpla: esti de acord cu dogma ortodoxa ,esti credincios,nu esti de acord cu ea,esti eretic.
Acest mod de abordare insa este prea simplu.
Nu ni se cere doar sa fim ortodocsi,sa practicam toate Tainele,sa nu credem in erezii.Ni se cere mai mult de atit . Eu as zice ca este obligatoriu sa fii ortodox,dar nu este suficient.
Se uita partea cealalta a credintei , care e de fapt scopul ei : si anume ca ortodoxul trebuie sa ajunga la virtutea suprema ,care este dragostea.
Ca nu numai posturi indelungi si rugaciuni citite ne duc acolo , ci si modul armonios in care ne traim viata ,si reusim sa intelegem ca Hristos este pretutindeni,cum de fapt invata si Crezul ortodox.
Daca se tine doar o cumpana a balantei ,fara a avea grija si de latura traita a credintei,se poate usor ajunge la mustrarea fariseilor :
"Voi dati zeciuiala din marar si izma,si uitati partea cea mai importanta a Legii :dreptatea ,mila , judecata"
Daca te chinui 40 de zile sa tii post ,chinuie te si 40 de secunde sa iti abtii gura de la orice repros,sa faci o bucurie unui om, sa il intelegi . Arata stralucirea ta in jur,si nimeni nu te va mai respinge,ca ai fi prea ortodox. La sfinti veneau si cei de celelalte confesiuni ,pentru ca raspindeau lumina in jurul lor ,si dadeau o raza de speranta sufetelor.
Nu se poate sa tii doar o cumpana a credintei ,dar sa fii autosuficient,sa jignesti , sa dispretuiesti,vaaaai,in numele apararii credintei ? Cand vreodata lumina s-a amestecat cu intunericul ?
Legea trebuie indeplinita in ansamblul ei ,sa indeplinesti si ansamblul dogmelor ortodoxe,dar sa ai si sufletul curat si plin de dragoste,asa cum,culmea ,multi ne-ortodoci il au !
Pai atunci la ce iti mai foloseste ortodoxia? Ca mai mult e un prilej de cadere ,daca iti sufoca sufletul.
Ortodoxia e buna ,drepata , si este singura cale care te duce la desavarsire . Dar ortodoxia prost inteleasa,poate fi o arma mai de temut decat erezia.
Asta as vrea sa se gandeasca toti care isi spun ortodoxi. E drept ca restul lumii e eretica si cazuta ,dar oare ei insisi sunt cu adevarat ortodocsi?

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Trataruga
Daca chiar vrei sa discuti cu un ortodox trebuie sa ai in vedere ca el nu poate accepta nici o atingere a dogmei. Orice atingere aduci infailibilitatii ortodoxiei,si faptului ca este singura care detine adevarul,va fi respinsa din start . Daca ai avut 9 idei frumoase intr-o postare,si a 10-a neaga evident cu ceva dogmele ,toata postarea ta va fi respinsa.
Pentru ca ortodoxul crede ca dogma sa este adevarul .El crede ca nu exista mantuire in afara harului,ca harul nu se poate dobandi decat prin Taine ,deci ,tot restul credinciosilor,neavand Tainele si nerecunoscand aceleasi dogme ,nu pot fi in Biserica,deci nu sunt ai lui Hristos.
Ecuatia e simpla: esti de acord cu dogma ortodoxa ,esti credincios,nu esti de acord cu ea,esti eretic.
Acest mod de abordare insa este prea simplu.
Nu ni se cere doar sa fim ortodocsi,sa practicam toate Tainele,sa nu credem in erezii.Ni se cere mai mult de atit . Eu as zice ca este obligatoriu sa fii ortodox,dar nu este suficient.
Se uita partea cealalta a credintei , care e de fapt scopul ei : si anume ca ortodoxul trebuie sa ajunga la virtutea suprema ,care este dragostea.
Ca nu numai posturi indelungi si rugaciuni citite ne duc acolo , ci si modul armonios in care ne traim viata ,si reusim sa intelegem ca Hristos este pretutindeni,cum de fapt invata si Crezul ortodox.
Daca se tine doar o cumpana a balantei ,fara a avea grija si de latura traita a credintei,se poate usor ajunge la mustrarea fariseilor :
"Voi dati zeciuiala din marar si izma,si uitati partea cea mai importanta a Legii :dreptatea ,mila , judecata"
Daca te chinui 40 de zile sa tii post ,chinuie te si 40 de secunde sa iti abtii gura de la orice repros,sa faci o bucurie unui om, sa il intelegi . Arata stralucirea ta in jur,si nimeni nu te va mai respinge,ca ai fi prea ortodox. La sfinti veneau si cei de celelalte confesiuni ,pentru ca raspindeau lumina in jurul lor ,si dadeau o raza de speranta sufetelor.
Nu se poate sa tii doar o cumpana a credintei ,dar sa fii autosuficient,sa jignesti , sa dispretuiesti,vaaaai,in numele apararii credintei ? Cand vreodata lumina s-a amestecat cu intunericul ?
Legea trebuie indeplinita in ansamblul ei ,sa indeplinesti si ansamblul dogmelor ortodoxe,dar sa ai si sufletul curat si plin de dragoste,asa cum,culmea ,multi ne-ortodoci il au !
Pai atunci la ce iti mai foloseste ortodoxia? Ca mai mult e un prilej de cadere ,daca iti sufoca sufletul.
Ortodoxia e buna ,drepata , si este singura cale care te duce la desavarsire . Dar ortodoxia prost inteleasa,poate fi o arma mai de temut decat erezia.
Asta as vrea sa se gandeasca toti care isi spun ortodoxi. E drept ca restul lumii e eretica si cazuta ,dar oare ei insisi sunt cu adevarat ortodocsi?

Iustin,
Si eu am fost botezata ortodox intr-o zi de 15 august, de Adormirea Maicii Domnului. Am sora ortodoxa in manastire, o alta sora tot ortodoxa foarte practicanta (personajul dintr-o minune pomenita candva pe acest site) si al carei sot va incepe o a doua facultate, Teologia, si intr-un cuvant toata familia, nasii, familiile fratilor si surorilor parintilor, toti sunt ortodocsi. Sora mea din manastire era in Ascor-ul din Cluj pe cand era studenta, si studenta fiind, a primit o icoana de la o prietena catolica. La inceput nu avea nici o problema cu ea, dupa ce insa a fost indoctrinata bine impotriva catolicilor, stii ce a zis? Ca a intrat intr-o zi intr-o biserica catolica si a simtit ca oamenii astia nu se mai mantuiesc. Ca atare a dat icoana primita de la prietena ei catolica unui prieten de al meu italian, catolic. Cred ca nu am simtit o tristete mai mare in ceea ce o priveste decat atunci cand am vazut-o intr-o fotografie cu fetele din manastire publicata pe un site ortodox ultra... al carui nume il trec sub tacere. Am simtit ca si cum imaginea ei ar fi fost manjita cu cele scrise apoi de autori si m-am intrebat cum isi permit sa se foloseasca asa de imaginea altora?
Cealalta surioara, casatorita, cand am pasit pentru prima oara, cu ani in urma, intr-o biserica catolica, a inceput sa planga spunandu-mi ca sunt pe drumul spre Iad. Din fericire i-a trecut, a inteles pana la urma ca Domnul are caile Lui doar de El stiute asa ca mi-a dat sa il citesc pe Rafail Noica care ei ii place foarte mult si cu care gasea ca as avea asemanari.

Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Ortodocsii sunt un grup foarte heterogen de oameni, si multi mi-au spus sa nu ii mai bag in seama pe cei de pe net pentru ca... si trec sub tacere motivul, pentru a nu jigni nici pe mine, nici pe altii...

Hai, te rog spune-ne acum, că nu cred că poate fi vorba de o jignire, dealtfle şi noi avem carapacea tare, dar spune-ne explicit şi cine sunt acei unii.