Dogme in diferite biserici

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Eu afirm un adevar Fara har nu putem face faptele desavarsirii ,nu asa ca Dumnezeu.Nu ne putem asemana lui Dumnezeu
Vom face fapte bune ,sporadice ,unele poate intense .
Dar nu va fi lumina dumnezeirii in noi.,Aceasta e marea diferenta

Cei care fac fapte bune pe aiurea , doar sunt luminati de ea,un timp mai lung sau mai scurt.Ei doar arata ca Hristos e adevarat ,sunt luminati cumva din exterior,de cel ce a facut omul si l-a inzestrat cu lumina

La cei care il gusta pe Hristos ,lumina vine din interior . Ei nu mai dovedesc ca Hrsitos exista ,ci chiar sunt una cu Hristos.Hristos traieste prin ei ,si lumina lor vine din interior.
In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii

Faptele lor sunt mult mai intense,mai constante si mai desavarsite.
Luna e doar luminata de soare.Dar soarele lumineaza el insusi,si nu are nevoie de alta sursa ,caci in credinciosul impartasit locuieste insusi Dumnezeu intrupat,adica Hristos.

Dintre oamenii pe care ii cunosti tu, care sunt cei pe care i-ai incadra aici:

"In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii"
?

Astfel de oameni exista doar la ortodocsi?

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Dintre oamenii pe care ii cunosti tu, care sunt cei pe care i-ai incadra aici:

"In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii"
?

Astfel de oameni exista doar la ortodocsi?

Exista 3 nivele :

1) Nivelul sfintilor si al celor desavarsiti sau mbunatatiti -cel mai inalt nivel,la care nu pot ajunge decat ortodocsii,caci Hristos trebuie sa se contopeasca cu acel om

2) Nivelul celor care daruiesc ,si care are exponenti dintre toti oamenii ,indiferent de religie si cultura ,incepind de la ortodocsii traitori, pina la ultimul om din jungla si ultimu chinez . Acei oameni sunt doar exemple de ceea ce ar trebui sa facem

3) Si spre rusinea noastra o afirm: Noi ceilalti

Dintre acestia,ultimii, ortodocsii au sanse mai mari sa urce ,macar la nivelul 2,caci harul ii trage in continuu in sus.Sau ii va face sa coboare atit de jos,incat sa se scarbeasca de ei,si asta e prinul pas al smereniei

Afirm cu toata taria ca un pagin care stie sa iubeasca este superior unui ortodox care nu arata in toate faptele vietii sale iubirea. Dar tot eu afirm,ca ortodoxul acela are cel mai mare potential ,si ca prin har,Dumnezeu nu il va lasa pina la sfarsit sa nu se intelepteasca.
Caci harul este cel mai minunat lucru care il primim in dar de la Dumnezeu ,si covarseste orice inima impietrita

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Exista 3 nivele :

1) Nivelul sfintilor si al celor desavarsiti sau mbunatatiti -cel mai inalt nivel,la care nu pot ajunge decat ortodocsii,caci Hristos trebuie sa se contopeasca cu acel om

2) Nivelul celor care daruiesc ,si care are exponenti dintre toti oamenii ,indiferent de religie si cultura ,incepind de la ortodocsii traitori, pina la ultimul om din jungla si ultimu chinez . Acei oameni sunt doar exemple de ceea ce ar trebui sa facem

3) Si spre rusinea noastra o afirm: Noi ceilalti

Dintre acestia,ultimii, ortodocsii au sanse mai mari sa urce ,macar la nivelul 2,caci harul ii trage in continuu in sus.Sau ii va face sa coboare atit de jos,incat sa se scarbeasca de ei,si asta e prinul pas al smereniei

Afirm cu toata taria ca un pagin care stie sa iubeasca este superior unui ortodox care nu arata in toate faptele vietii sale iubirea. Dar tot eu afirm,ca ortodoxul acela are cel mai mare potential ,si ca prin har,Dumnezeu nu il va lasa pina la sfarsit sa nu se intelepteasca.
Caci harul este cel mai minunat lucru care il primim in dar de la Dumnezeu ,si covarseste orice inima impietrita

Cati oameni ai intalnit in viata ta care sa fie pe nivelul 1?

[Decebal]

Parcă era vorba de un fir de discuţie despre dogme în diferite biserici. Nu că mi-ar fi frică de vreo întrebare dar deja devii off-topic şi arăţi încă o dată că adevăratele tale motivaţii pentru care intri pe forumuri ale unora cu probleme (după propriile tale diagnostice, din nou fără vreo acoperire) nu sunt decât de a căuta orice chichiţă pentru a lovi, direct sau indirect, în Biserica Ortodoxă. De fapt, de când ai intrat pe acest forum de acum câţiva ani, asta este principala ta preocupare. Cum zicea cineva, renegaţii sunt cei mai mari duşmani. Nu prea îţi iese ţie, dar măcar încerci.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Parcă era vorba de un fir de discuţie despre dogme în diferite biserici. Nu că mi-ar fi frică de vreo întrebare dar deja devii off-topic şi arăţi încă o dată că adevăratele tale motivaţii pentru care intri pe forumuri ale unora cu probleme (după propriile tale diagnostice, din nou fără vreo acoperire) nu sunt decât de a căuta orice chichiţă pentru a lovi, direct sau indirect, în Biserica Ortodoxă. De fapt, de când ai intrat pe acest forum de acum câţiva ani, asta este principala ta preocupare. Cum zicea cineva, renegaţii sunt cei mai mari duşmani. Nu prea îţi iese ţie, dar măcar încerci.

Daca ai inteles despre ce fir de discutie este vorba, de ce nu raspunzi la intrebarea despre dogme? Este normal sau nu sa cunosti toate dogmele ortodoxe? Daca da, de ce nu le enumeri daca tot ai inteles firul acestei discutii?
Am vazut ca multi au sustinut importanta dogmelor in Ortodoxie, dar uite cati se pricep sa si enumere aceste dogme atat de importante... Iar singurul ortodox care s-a incumetat sa faca enumerarea a sfarsit prin a fi acuzat de prostentatism...

Tartaruga vezi ca eu nu acuz ci doar constat.Aviz din perspectiva la dat sfaturi pe subiect ,,nu judeca pe altii".Nu da cu piatra ca sa nu ai parte de retur din partea zidului.Si este foarte protestant ce spune el,chiar daca poate nu a fost asta intentia lui.Crede-ma pe cuvant,cel putin faza cu harul care cucereste orice inima,cat de impietrita ar fi,este din sufrageria protestantismului reformat.Mai ales ca in mod super reformat a limitat cumva actiunea la prima categorie in special.Vrei sa-ti mai spun cum se numeste si asta ca sa aveti TULIP-ul complet? :)

[Tartaruga]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Tartaruga vezi ca eu nu acuz ci doar constat.Aviz din perspectiva la dat sfaturi pe subiect ,,nu judeca pe altii".Nu da cu piatra ca sa nu ai parte de retur din partea zidului.Si este foarte protestant ce spune el,chiar daca poate nu a fost asta intentia lui.Crede-ma pe cuvant,cel putin faza cu harul care cucereste orice inima,cat de impietrita ar fi,este din sufrageria protestantismului reformat.Mai ales ca in mod super reformat a limitat cumva actiunea la prima categorie in special.Vrei sa-ti mai spun cum se numeste si asta ca sa aveti TULIP-ul complet? :)

Intentia nu a fost de a judeca ci de a sublinia ca a fost totusi singurul ortodox care s-a incumetat sa faca o enumerare a dogmelor si nici macar cu acelea ortodocsii nu sunt de acord ca ar fi ortodoxe. Si totusi Ortodoxia se defineste pe ea insasi ca dreapta credinta tocmai din perspectiva dogmelor. Cum poate atunci un ortodox sa spuna ca are dreapta credinta daca nici macar o enumerare a dogmelor nu poate sa faca? Si nu ma refer aici la Iustin, care macar s-a straduit sa raspunda, ci mi-ar fi placut ca macar dvs. in loc sa va fi limitat la a spune ca ar fi protestant cele afirmate de Iustin, mi-ar fi placut sa vad de la dvs. o enumerare corecta a dogmelor ortodoxe. Macar o enumerare. Si poate si un raspuns la aceeasi intrebarea pusa si lui Mihnea: cine cunoaste care sunt dogmele fara sa le chiar si inteleaga, se poate mantui?

În prealabil postat de iustin10

(1)Dintre acestia,ultimii, ortodocsii au sanse mai mari sa urce ,macar la nivelul 2,caci harul ii trage in continuu in sus.Sau ii va face sa coboare atit de jos,incat sa se scarbeasca de ei,si asta e prinul pas al smereniei.Afirm cu toata taria ca un pagin care stie sa iubeasca este superior unui ortodox care nu arata in toate faptele vietii sale iubirea. Dar tot eu afirm,ca ortodoxul acela are cel mai mare potential ,si (2)ca prin har,Dumnezeu nu il va lasa pina la sfarsit sa nu se intelepteasca.(3)Caci harul este cel mai minunat lucru care il primim in dar de la Dumnezeu ,si covarseste orice inima impietrita

Iustin,prietene,esti de un protestantism impresionant.Reformat in carne si oase.Prima fraza subliniata este o combinatie intre ceva regenerare(partea a doua a frazei) si chemarea eficace(prima parte,clara ca lumina zilei).A doua se numeste perseverenta sfintilor.A treia se numeste harul irezistibil iar modul cum ai abordat notiunea de ,,har" i-ar fi lasat pe cei din prima generatie a Reformei in cel mai deplin exataz al admiratiei.Nu-ti face probleme,nu esti singur pe aici,am mai numarat cel putin cativa ortodocsi,la prima strigare, care sunt in esenta protestanti sadea,cu sau fara stirea lor.Unii chiar militanti ortodocsi activi,cel putin formal.Am o singura intrebare:de unde ati invatat despre aceste idei,in acesta forma? :)