Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[Tomita]

În prealabil postat de sophia

Barbatii pot face copii pana mor.

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

[Tartaruga]

În prealabil postat de Tomita

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Aveti dreptate. Nu numai cel al femeii se deterioreaza ci si cel al barbatului. Ba mai mult, pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

... pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

În prealabil postat de Tomita;

Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Asta e învăţătura cărei Biserici ?

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

Si mie. In medicina insa util imi este Pubmed-ul.

[Tomita]

În prealabil postat de Demetrius

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

[Demetrius]

În prealabil postat de Tomita

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).

În prealabil postat de Tartaruga;

Femeia poate naste atatia cati pot fi crescuti in mod responsabil si cu respect pentru viata data. Unii barbati insa isi inchipuie ca ar putea fi ca si cucii, sa puna samanta si sa se ocupe apoi femeia de restul, ca doar ea e mama natura. Daca credeti ca asa a facut Dumnezeu trupurile celor doi va inselati. De aceea va intreb din nou: de ce barbatii de azi nu pot face ca Avram, adica copii cu servitoarele, daca sotia este sterila? In alta ordine de idei, aveti o parere in ceea ce priveste sterilitatea masculina? Stiti cine este mai frecvent "vinovat" de lipsa copiilor intru cuplu steril?

Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).
Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

Exemplul pe care l-ați adus acum se încadrează între cele excepționale pe care le-am admis de la bun început, dar (vă rog să mă scuzați) mă face să zâmbesc cum o întoarceți, nu spre regulă, ci spre excepție ca să extrageți o regulă.

Dreptatea lui Dumnezeu nu se exprimă după reguli medicale și nu poate fi astfel înțeleasă, nici propovăduită, dar dacă regulile medicale nu-și găsesc confirmarea în Scriptură prin Duhul Sfânt, atunci mie nu-mi inspiră încredere.
De cele mai multe ori se spune despre o femeie că e fertilă pentru că nu i s-a găsit niciun bai la analize și de mai puține ori pentru faptul că a mai născut înainte, ceea ce din punct de vedere medical poate părea încurajator.

Astfel, ca regulă, dacă vorbim(pe forumul ortodox) despre relații curate într-un cuplu, mai ales dacă invocăm dreptatea lui Dumnezeu, atunci nu putem spune despre o femeie că e fertilă decât dacă a mai născut, ceea ce o face mai necurată(față de soț) decât una cu adevărat curată(fecioară); aceeași dreptate a lui Dumnezeu se manifestă cu totul diferit în toate cazurile pentru că fiecare caz este special și diferit prin particularitățile individuale ale celor ce formează cuplul. Ca dreptatea să se manifeste identic e nevoie ca subiecții să fie la fel de curați, ba chiar imaculați întreaga viață.

Prin urmare, calitatea scăzută a spermei ce nu poate fecunda o femeie fertilă(care a mai născut, că cea care n-a născut nu poate fi fertilă până nu dovedește) se dovedește perfect fecundantă la altă femeie cu adevărat curată, iar în acest caz vă rog să mă credeți că eu văd efectiv dreptatea lui Dumnezeu în acțiune.

Am să vă arăt că dreptatea lui Dumnezeu n-are nevoie de Pubmed; ca să exemplific dreaptatea lui Dumnezeu în acțiune(fără argumente medicale) referitoare la infertilitatea feminină vă dau un test, un citat din Biblie pe care o să vă rog să mi-l explicați; iată lincul și contextul infertilității lui Micol:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=67&cap=6#23
23. Şi Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morţii ei.(2Regi6,23)


P.S. Îmi cer scuze, dar nu vreau să discut mai departe despre nodurile din papură.