Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

... pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

În prealabil postat de Tomita;

Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Asta e învăţătura cărei Biserici ?

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

Si mie. In medicina insa util imi este Pubmed-ul.

[Tomita]

În prealabil postat de Demetrius

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

[Demetrius]

În prealabil postat de Tomita

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).

În prealabil postat de Tartaruga;

Femeia poate naste atatia cati pot fi crescuti in mod responsabil si cu respect pentru viata data. Unii barbati insa isi inchipuie ca ar putea fi ca si cucii, sa puna samanta si sa se ocupe apoi femeia de restul, ca doar ea e mama natura. Daca credeti ca asa a facut Dumnezeu trupurile celor doi va inselati. De aceea va intreb din nou: de ce barbatii de azi nu pot face ca Avram, adica copii cu servitoarele, daca sotia este sterila? In alta ordine de idei, aveti o parere in ceea ce priveste sterilitatea masculina? Stiti cine este mai frecvent "vinovat" de lipsa copiilor intru cuplu steril?

Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).
Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

Exemplul pe care l-ați adus acum se încadrează între cele excepționale pe care le-am admis de la bun început, dar (vă rog să mă scuzați) mă face să zâmbesc cum o întoarceți, nu spre regulă, ci spre excepție ca să extrageți o regulă.

Dreptatea lui Dumnezeu nu se exprimă după reguli medicale și nu poate fi astfel înțeleasă, nici propovăduită, dar dacă regulile medicale nu-și găsesc confirmarea în Scriptură prin Duhul Sfânt, atunci mie nu-mi inspiră încredere.
De cele mai multe ori se spune despre o femeie că e fertilă pentru că nu i s-a găsit niciun bai la analize și de mai puține ori pentru faptul că a mai născut înainte, ceea ce din punct de vedere medical poate părea încurajator.

Astfel, ca regulă, dacă vorbim(pe forumul ortodox) despre relații curate într-un cuplu, mai ales dacă invocăm dreptatea lui Dumnezeu, atunci nu putem spune despre o femeie că e fertilă decât dacă a mai născut, ceea ce o face mai necurată(față de soț) decât una cu adevărat curată(fecioară); aceeași dreptate a lui Dumnezeu se manifestă cu totul diferit în toate cazurile pentru că fiecare caz este special și diferit prin particularitățile individuale ale celor ce formează cuplul. Ca dreptatea să se manifeste identic e nevoie ca subiecții să fie la fel de curați, ba chiar imaculați întreaga viață.

Prin urmare, calitatea scăzută a spermei ce nu poate fecunda o femeie fertilă(care a mai născut, că cea care n-a născut nu poate fi fertilă până nu dovedește) se dovedește perfect fecundantă la altă femeie cu adevărat curată, iar în acest caz vă rog să mă credeți că eu văd efectiv dreptatea lui Dumnezeu în acțiune.

Am să vă arăt că dreptatea lui Dumnezeu n-are nevoie de Pubmed; ca să exemplific dreaptatea lui Dumnezeu în acțiune(fără argumente medicale) referitoare la infertilitatea feminină vă dau un test, un citat din Biblie pe care o să vă rog să mi-l explicați; iată lincul și contextul infertilității lui Micol:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=67&cap=6#23
23. Şi Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morţii ei.(2Regi6,23)


P.S. Îmi cer scuze, dar nu vreau să discut mai departe despre nodurile din papură.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Exemplul pe care l-ați adus acum se încadrează între cele excepționale pe care le-am admis de la bun început, dar (vă rog să mă scuzați) mă face să zâmbesc cum o întoarceți, nu spre regulă, ci spre excepție ca să extrageți o regulă.

Dreptatea lui Dumnezeu nu se exprimă după reguli medicale și nu poate fi astfel înțeleasă, nici propovăduită, dar dacă regulile medicale nu-și găsesc confirmarea în Scriptură prin Duhul Sfânt, atunci mie nu-mi inspiră încredere.
De cele mai multe ori se spune despre o femeie că e fertilă pentru că nu i s-a găsit niciun bai la analize și de mai puține ori pentru faptul că a mai născut înainte, ceea ce din punct de vedere medical poate părea încurajator.

Astfel, ca regulă, dacă vorbim(pe forumul ortodox) despre relații curate într-un cuplu, mai ales dacă invocăm dreptatea lui Dumnezeu, atunci nu putem spune despre o femeie că e fertilă decât dacă a mai născut, ceea ce o face mai necurată(față de soț) decât una cu adevărat curată(fecioară); aceeași dreptate a lui Dumnezeu se manifestă cu totul diferit în toate cazurile pentru că fiecare caz este special și diferit prin particularitățile individuale ale celor ce formează cuplul. Ca dreptatea să se manifeste identic e nevoie ca subiecții să fie la fel de curați, ba chiar imaculați.

Prin urmare, calitatea scăzută a spermei ce nu poate fecunda o femeie fertilă(care a mai născut) se dovedește perfect fecundantă la altă femeie cu adevărat curată, iar în acest caz vă rog să mă credeți că eu văd efectiv dreptatea lui Dumnezeu în acțiune.

Am să vă arăt că dreptatea lui Dumnezeu n-are nevoie de Pubmed; ca să exemplific dreaptatea lui Dumnezeu în acțiune(fără argumente medicale) referitoare la infertilitatea feminină vă dau un test, un citat din Biblie pe care o să vă rog să mi-l explicați; iată lincul și contextul infertilității lui Micol:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=67&cap=6#23
23. Şi Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morţii ei.(2Regi6,23)


P.S. Îmi cer scuze, dar nu vreau să discut mai departe despre nodurile din papură.

In ceea ce priveste versetul, el este exemplificarea prejudecatilor din Israel: daca cineva era steril, pai l-a pedepsit Dumnezeu. Fals. Erau multi drepti si multi oameni obisnuiti cu probleme de sterilitate, si multi nedrepti fara probleme de sterilitate. Insa omul superstitios, ca si astazi gramada. Daca ar fi fost pedepsiti toti cu sterilitate dintre cei ce au ras in ziua aia de David, ar fi fost vai si amar. Pai numai cand ma gandesc cum ar fi ras de el anumiti ortodocsi de azi, ca doar rad de cantarile si dansurile neoprotestante, nu?

V-am spus ca sunteti diletant in ale medicinii, sperma se observa la microscop si asa se vede cat de mobili sunt acei spermatozoizi. Nici vorba de exceptie. Dvs. traiti cu capul unde de vi se pare ca oamenii ar fi pedepsiti sau rasplatiti dupa fapte in asa fel incat sa ii puteti judeca dupa ceea ce li se intampla? Pai in cazul asta nu ar fi nimic mai simplu ca demonstratia faptului ca avortul nu ar fi pacat: exact cele care avorteaza primesc din nou si din nou copii, cu foarte mici exceptii. Si stiti de ce? Pentru simplul fapt ca sunt foarte fertile si nu sunt calugarite, deci chestiune de biologie elementara. Pedeapsa este rezervata judecatii finale, aici inca suntem in spital unde bolnavii se trateaza si unde legile biologice isi spun cuvantul fie ca va place fie ca nu. Sterilitatea feminina se cauta doar dupa ce s-a analizat sperma barbatului si s-a vazut ca acei spermatozoizi misca cum trebuie. Si daca nici la femeie nu se gaseste cauza, abia atunci cauza ramane neexplicata. Nici poveste sa fie exceptie sterilitatea masculina si tocmai aici este nedreptatea facuta mereu femeilor. Nici nu stiu daca sa le numesc proaste sau destepte pe cele care au apelat la vecinul in astfel de cazuri. Este pacat binenteles, insa un pacat mult raspandit tocmai din cauza ca sterilitatea masculina numai exceptie nu se poate numi. Iar de cazurile astea nu stie nimeni cate sunt ca sa le puna si pe astea la statistica. Dupa teoria dvs. femeia cu pricina ar putea umbla cu toti barbatii din lume si tot sterila ar fi. Iata ca nu-i asa, daca ea nu-i sterila biologic, poate fi cea mai mare pacatoasa moral ca tot ramane gravida. Si la fel si cu el, pacatosul cel mai mare sa fie si tot poate fertiliza o femeie nesterila daca biologic el sta bine. Si poate fi el dreptul de pe lume, daca spermatozoizii lui nu sunt suficienti sau nu prea misca, tot degeaba, indiferent cat de fertila ii este femeia. Dvs. nu numai ca vorbiti fara acoperire, dar vorbiti dupa ideile ciudate pe care vi le faceti citind un text care are cu totul alt scop decat acela de a furniza informatii medicale.

Plus de asta, idea ca femeia care a nascut ar fi mai necurata decat sotul arata cam de unde veniti. Poate o sa va treziti intr-o buna zi la realitate. Din cauza prejudecatilor de tipul celor pe care le vehiculati sunt stigmatizate pe nedrept femeile. In Evul Mediu poate ca mai aveau o scuza barbatii ca dvs., dar astazi?...

[Demetrius]

Lăudat fie Iisus!

În prealabil postat de Tartaruga

... Din cauza prejudecatilor de tipul celor pe care le vehiculati sunt stigmatizate pe nedrept femeile...

Deloc întâmplător am selectat citatul acesta ca să vă întreb: dvs aveți copii?(dacă ați avea, de ce ați fi intrat pe acest topic?)

Indiferent dacă aveți copii sau nu, vă rog cu cea mai mare umilință să mă iertați pentru toate neplăcerile pe care vi le-am provocat și mai ales pentru aroganța cu care am dialogat.
Vă rog: iertați-mă!

P.S. Nu mai răspund acum la... mesajul dvs, dar când veți dori vă voi explica, fără să analizez gameții lui David, de ce nu a avut Micol copii, nu pentru că David avea deja copii cu alte neveste, ci pentru că(din principiu) nu acolo e baiul.