Ganduri despre dogmatica in general

În prealabil postat de catalin2

Am inteles ce vrei sa spui, daca mi-a spus ca sunt prost e posibil sa si fiu. :) Nu neg asta, dar am inteles de prima data, nu trebuie sa-mi repete de zece ori acelasi lucru.

Poate că acum va înţelege şi el că eşti mai sensibil şi pe viitor va fi mai atent.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu ecumensimul, cam asta e problema. Din ce am discutat pe privat tu crezi ca sfintii catolici sunt si ei sfinti ca si cei ortodocsi si ai spus ca nu cunosti prea multe despre aceste lucruri.

Am precizat că nu vreau să intrăm în polemici. Vezi că faci confuzii legate de afirmaţiile mele şi deformezi adevărul legat ceea ce am afirmat. Despre sfinţii catolici eu am spus că prefer să rămân rezervat... uite aici un copy/paste din mesajul meu privat: "Despre sfintii catolici ma abtin sa comentez - nu cunosc, nu am studiat - decat sa vorbesc prostii mai bine ma abtin". Am vorbit de un anumit Sfânt nu de toţi sfinţii, iar când am vorbit de el am spus că "o fi sfânt", deci cu o oarecare reţinere. Sper că acum îţi este destul de clar. Ceea ce ai discutat cu mine pe privat frumos era să le ţii pe privat.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am precizat că nu vreau să intrăm în polemici. Vezi că faci confuzii legate de afirmaţiile mele şi deformezi adevărul legat ceea ce am afirmat. Despre sfinţii catolici eu am spus că prefer să rămân rezervat... uite aici un copy/paste din mesajul meu privat: "Despre sfintii catolici ma abtin sa comentez - nu cunosc, nu am studiat - decat sa vorbesc prostii mai bine ma abtin". Am vorbit de un anumit Sfânt nu de toţi sfinţii, iar când am vorbit de el am spus că "o fi sfânt", deci cu o oarecare reţinere. Sper că acum îţi este destul de clar. Ceea ce ai discutat cu mine pe privat frumos era să le ţii pe privat.

Ovidiu, de fapt eu nu vreau sa intru in polemici, dar tu ai fost cel care a initiat polemica, nu eu. De multe ori mi s-a intamplat ca cineva sa ii ia apararea cuiva din spirit de solidaritate ecumenist, atunci cand discutam in contradictoriu. In special s-a intamplat asta cu eterodocsi, Theodor era de obicei prezent, dar nu critica de obicei, doar il lauda pe celalalt eterodox.
Nu am stiut ca doar mie mi-ai spus acea parere, nu mi-ai mentionat acest lucru. Ai spus de doi sfinti, Anton si Francisc, dar e un lucru bun ca nu esti convins de acest lucru.

În prealabil postat de catalin2

Ovidiu, de fapt eu nu vreau sa intru in polemici, dar tu ai fost cel care a initiat polemica, nu eu.

Te-am rugat în mesajul iniţial să nu te ataci şi să ignori mesajul meu dacă consideri că nu-ţi este de folos. Păcat că doar atât ai înţeles din mesajul meu. Păcat că nu vrei să priveşti altfel lucrurile, din alt unghi, nu din acela din care mereu să te simţi atacat şi imediat să dai replica.

În prealabil postat de catalin2

De multe ori mi s-a intamplat ca cineva sa ii ia apararea cuiva din spirit de solidaritate ecumenist, atunci cand discutam in contradictoriu.

Ceea ce îţi spuneam, nu uiţi să aminteşti de ecumenism în aproape toate mesajele tale. Te comporţi ca acela căruia îi este frică de propia umbră. Nici nu mă miră faptul că alţii nu omit să te mai articuleze când e cazul, probabil că ţi-ai meritat-o.

În prealabil postat de catalin2

Nu am stiut ca doar mie mi-ai spus acea parere, nu mi-ai mentionat acest lucru. Ai spus de doi sfinti, Anton si Francisc, dar e un lucru bun ca nu esti convins de acest lucru.

Of, of ...trebuia să-ţi spun din moment ce am discutat în particular? Din câte reţin am şi precizat motivul discuţiei în particular. Nu prea ai scuze, dar treacă de la mine. Eu îţi propun să laşi lucrurile astea josnice, nu te fac mai ortox, nici mai antiecumenist. Aşa cum tu pui problema despre ceea ce noi am discutat poate deforma adevărul sau se poate înţelege greşit.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Te-am rugat în mesajul iniţial să nu te ataci şi să ignori mesajul meu dacă consideri că nu-ţi este de folos. Păcat că doar atât ai înţeles din mesajul meu. Păcat că nu vrei să priveşti altfel lucrurile, din alt unghi, nu din acela din care mereu să te simţi atacat şi imediat să dai replica.

Ceea ce îţi spuneam, nu uiţi să aminteşti de ecumenism în aproape toate mesajele tale. Te comporţi ca acela căruia îi este frică de propia umbră. Nici nu mă miră faptul că alţii nu omit să te mai articuleze când e cazul, probabil că ţi-ai meritat-o.

Of, of ...trebuia să-ţi spun din moment ce am discutat în particular? Din câte reţin am şi precizat motivul discuţiei în particular. Nu prea ai scuze, dar treacă de la mine. Eu îţi propun să laşi lucrurile astea josnice, nu te fac mai ortox, nici mai antiecumenist. Aşa cum tu pui problema despre ceea ce noi am discutat poate deforma adevărul sau se poate înţelege greşit.

Ovidiu, tu ai venit, ai criticat (atacat de fapt, ca doar despre mine ai scris) si apoi ai spus ca nu e nevoie sa se atace nimeni. Ca sa fac o comparatie, vezi ca cineva trage cuiva doi pumni, vii tu si ii faci morala celui ce a primit pumnii, ii mai tragi si tu unul si apoi tot tu te superi ca mai si comenteaza ala.
Daca nu scriai si ca te deranjeaza ca scriu despre ecumenism eram receptiv, dar eu cred ca tocmai din cauza asta ai scris. De fapt nu cred ca ai urmarit discutia si topicul, probabil ai citit doar ultimele mesaje si ai venit cu problema ce te interesa pe tine (si probabil nu e de acum), ca scriu prea mult despre ecumenism.
Iar eu asta am aratat, motivatia ta. Daca nu ma insel pana acum nu am purtat nicio discutie pe forum, doar tu mi-ai trimis un mesaj acum ceva timp. In acel mesaj privat imi spuneai de Parintele Arsenie ceva, nu era vorba despre ce crezi tu si ce conceptii ai. Asta am vorbit pe langa, ca ti-am scris si parerea mea in legatura cu ce mi-ai scris. Asadar nu inteleg care este problema si de ce te ataci, nu stiam ca tu tii secret ce crezi. Iar daca esti nelamurit in privinta asta tocmai de asta scriu despre ecumenism, ca sa nu fie nelamuriri.
Tot timpul au fost useri eterodocsi care au spus ca eu scriu mai mult despre cultul lor, in functie de ce il durea pe fiecare. Multi catolici mi-au spus ca scriu despre catolicism, unii penticostali ca scriu despre penticostalism, un stilist ca de ce scriu despre stilism, multi cu conceptii ecumensite ca de ce scriu despre ecumenism asa mult. Eu am scris despre toate, dar fiecare vedea ca scriu mai mult despre ce nu-i placea lui.
De exemplu un penticostal imi scria exact genul de mesaj trimis de tine, la fel si un catolic. Imi faceau mai intai o morala si apoi imi scriau cum ar trebui sa cred, sa am si eu conceptii ecumeniste (ambii cred ca toate cultele sunt la fel). De aceea am regasit asta in mesajul tau.
Nimeni nu te critica daca ai pareri liberale sau daca nu scrii nimic despre niciun cult sau problema. Fiecare scrie ce crede ca e gresit, eu cand sunt conceptii ecumeniste, pe tine te deranjeaza cand se scrie impotriva ecumensimului. Probabil pentru tine nu e ceva important, nici nu stii prea multe si de aceea nu intelegi de ce pentru unii e important. Dar cei de pe forum nu intra si ep alte site-uri sa citeasca, peste tot se scrie depsre asta, in foarte putine locuri despre ecumenism.
Tu mi-ai spus ca ma plang, dar am mai scris intr-un mesaj trecut, cu doctorul care trebuie mai intai sa se vindece pe el. De obicei cei ce spun asta sunt tocmai cei ce se supara si pentru zece ori mai putin, si tu ai fost deranjat doar pentru o mica observatie. Eu nu am intervenit sa-ti spun ce e bine si daca exagerezi, desi puteam face asta.
In concluzie, eu cred ca daca nu erai deranjat ca scriu de ecumenism nu te deranjai nici tu sa imi scrii primul mesaj de pe forum. De aceea sunt si eu nereceptiv, daca era vorba de altceva nu er ao problema, mai ales daca aveam aceleasi conceptii.

editat........

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu nu am criticat, am încercat doar să-ţi dau un sfat frăţesc. Trage aer adânc în piept şi calmează-te, nimeni nu are nimic cu tine, ci tu ai cu frustrările din tine, pe care greu le mai opreşti.

Ovidiu, eu sunt calm, poti sta si tu calm, ca discutia a fost acum cateva zile, dar vad ca tu te mai simti nedreptatit.

În prealabil postat de catalin2

Ovidiu, eu sunt calm, poti sta si tu calm, ca discutia a fost acum cateva zile, dar vad ca tu te mai simti nedreptatit.

Păi dacă eu acum citesc ultimul tău mesaj? Asta chiar mă face să râd. ...

În prealabil postat de catalin2

Ovidiu, tu ai venit, ai criticat (atacat de fapt, ca doar despre mine ai scris) si apoi ai spus ca nu e nevoie sa se atace nimeni. Ca sa fac o comparatie, vezi ca cineva trage cuiva doi pumni, vii tu si ii faci morala celui ce a primit pumnii, ii mai tragi si tu unul si apoi tot tu te superi ca mai si comenteaza ala.

Eu nu am criticat, am încercat doar să-ţi dau un sfat frăţesc. Ştiu că e greu să faci diferenţa, nici nu aştept altceva de la tine. Aş dori să-ţi mai atrag atenţia că tu eşti înr-o permanentă dispută între tine şi umbra ta, nu într-o dispută cu mine. Eu personal nu am nimic cu tine şi sunt departe de acest gând de avea ceva cu tine, am subliniat acest gând din primul meu mesaj.

În prealabil postat de catalin2

Tu mi-ai spus ca ma plang, dar am mai scris intr-un mesaj trecut, cu doctorul care trebuie mai intai sa se vindece pe el. De obicei cei ce spun asta sunt tocmai cei ce se supara si pentru zece ori mai putin, si tu ai fost deranjat doar pentru o mica observatie. Eu nu am intervenit sa-ti spun ce e bine si daca exagerezi, desi puteam face asta.

Poate într-un final faci diferenţa între o discuţie avută cu mine în particular, pe care de altfel ai strâmbat-o făcând afirmaţii mincinoase, şi discuţia de aici. Am ţinut să subliniez interpretările tale greşite şi pe care de altfel le-am şi corectat. Apoi am subliniat faptul că onestitatea la tine lipseşte cu desăvârşire, dar observ că te prinzi mai greu, ceea ce mă obligă să recurg la un un mesaj mai direct.

Nu mă deranjează că tu combaţi ecumenismul, nici eu nu sunt de acord cu el. Vei fi surprins că sunt preoţi călugări care au evlavie la un sfânt catolic, dar că aceşti călugări nu sunt de acord cu ecumenismul şi neorânduileile din BO şi chiar le combat. Cel mai probabil că nu vei vei înţelege, eşti prea orbit de dogmenele tale antiecumenism. Apropo, a avea evlavie la un sfânt catolic nu este egal cu ecumenist. De aici reiese că nici măcar nu stăpâneşti aceste dogme cu care vrei să combaţi ecumenismul sau că nivelul tău de înţelegere este unul slab.

Îţi mai cer încă o dată iertare că am îndrăznit să-ţi dau un sfat, poate că nu am fost destul de explicit din neştiinţă sau neputinţă.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu mă deranjează că tu combaţi ecumenismul, nici eu nu sunt de acord cu el. Vei fi surprins că sunt preoţi călugări care au evlavie la un sfânt catolic, dar că aceşti călugări nu sunt de acord cu ecumenismul şi neorânduileile din BO şi chiar le combat. Cel mai probabil că nu vei vei înţelege, eşti prea orbit de dogmenele tale antiecumenism. Apropo, a avea evlavie la un sfânt catolic nu este egal cu ecumenist. De aici reiese că nici măcar nu stăpâneşti aceste dogme cu care vrei să combaţi ecumenismul sau că nivelul tău de înţelegere este unul slab.

Ovidiu, sunt mii de articole ortodoxe despre ecumenism pe net, nu trebuie sa spun eu nimic de la mine. Dar am observat ca nimeni nu stie ca are si conceptii preluate prin ecumenism pentru ca nu stie prea multe despre acesta. Sau intelege doar ce vrea sa inteleaga si ce se potriveste cu conceptiile sale. Sunt persoane care cred ca toate cultele sunt la fel, dar spun ca nu sunt de acord cu ecumenismul. Sau spun ca doar catolicii sunt la fel ca ortodocsii, fiecare cat a inteles sau cat a vrut sa inteleaga.
Eu ma indoiesc ca ar fi preoti calugari cu evlavie la un sfant catolic, cand sunt mii de sfinti ortodocsi. Dar nu e o noutate ca de ecumensim au fost afectati si din cler si din preoti. IPS Corneanu era mitropolit, nu un credincios oarecare. Mai cunosc preoti care mai afirma cate ceva ce tine de filocatolicism, dar sa aiba evlavie si la un sfant catolic nu am auzit, nu mai sunt doar conceptii ecumeniste.
Uita-te la topicele create de mine, acolo sunt destule date, nu de la mine. Sinodul BO a Georgiei a analizat conceptiile ecumensite si a si adoptat hotarari, e ca un Sinod local: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964
Catolicii au multe invataturi dogmatice gresite fata de ortodoxie, la fel si alte culte. Din concluzia ta reiese ca si credinciosi din alte culte sunt sfinti, si e credeau in Iisus (sau ce credeau ei ca este), nu erau in BO si aveau si ei unele erori dogmatice (nu putem sa ne apucam sa le masuram). Asadar se pot inchina unii ortodocsi la Luther, la Ellen White, dar de ce nu si la Nestorie, Pelagius si altii, ca doar ei aveau cate o mica erezie.
Acum cel putin e evident ca avem conceptii diferite.

În prealabil postat de catalin2

dar tu ai fost cel care a initiat polemica, nu eu

Mereu spui asta, in fel si chip. Ti-am mai atras atentia deja...
Te rog frumos, pentru binele tau, frate:
a) constientizeaza ca asta nu e bine;
b) cauta o alternativa mai buna.

Cu dragoste,
al tau frate intru Hristos