Implicarea Bisericii in politica , un aspect deloc de neglijat !

În prealabil postat de AlinB

Altii fiind ...?

Avortul este principalul factor. Sunt o gramada de femei asa zis crestine care merg la Biserica, se spovedesc si fac avorturi. Sa nu mai vb. de cele hormonale provocate de anticonceptionale. Sunt femei si cu peste 20 de avorturi. Parintele Cleopa a dscoperit cel mai mare nr. de avorturi facut de o femeie: 55.

Asociatia ortodoxa Pro-Vita Bucuresti a spus ca numarul pruncilor romani ucisi intrece numarul victimelor din primele doua razboiae mondiale.

"- În anii postdecembrişti sunt înregistrate peste 17.200.000 de avorturi [intre timp, statisticile mai noi au numarat pana la peste 21 de milioane pana in anul 2008 - interviul cu pr. Tanase fiind ceva mai vechi, din 2006, n.n.] Asta înseamnă aproape numărul populaţiei rămase în ţară. Daca ţinem cont că din 22 milioane vreo 4 milioane de români au plecat peste graniţă, rezultă că au rămas 18 milioane, ceea ce înseamnă cu au fost ucişi atâţia prunci câţi oameni mai sunt acum în România.(clinicile private nu sunt obligate sa declare nr. de avorturi efectuate, numarul include mai mult avorturile facute la stat; de aceea nr. este tot posibilul sa fie si mai mare decat cel oficial)

- Dacă la noi păcatul avortului are proporţie de masă, catastrofală, oare nu în aceeaşi măsură şi largă cuprindere apasă şi pedepsele de sus? Cum vedeţi dumneavoastră urmările acestei înmulţiri incredi*bile a pruncuciderilor?

Urmează pieirea! Dumnezeu priveşte şi pe cei drepţi şi pe cei păcătoşi la fel, plouă la fel peste toţi, răsare soarele şi-i lu minează şi-i încălzeşte fără deosebire pe credincioşi şi pe necredincioşi. Dumnezeu ne priveşte ca pe un tot. La judecată vom veni cu neamul nostru, nu separat. Vom fi judecaţi ca persoane, dar în neamul nostru. Dacă un neam se opune lui Dumnezeu, luptă împotriva Lui, are ca viitor pieirea! Ar fi o nădejde ca poporul român să scape, dar este stăpânit de acest păcat îngrozitor. Un păcat aşa de mare lângă tradiţii aşa de frumoase, lângă credinţa jertfelnică şi mărturisitoare. " [Pr.N.Tanase]"

Tot parintele Tanase a spus ca inotam in propriul sange. Alt factor ar fi ferirea de a avea mai mult de 1-2 copii.

Dar chestiunile acestea se stiu, numai sa nu vrei si sa nu le pui cap la cap.

[AlinB]

În prealabil postat de Laura19

...
Dar chestiunile acestea se stiu, numai sa nu vrei si sa nu le pui cap la cap.

1. Cifra adus in discutie de "Decebal" nu se apropia nicidecum de cele 21 milioane de avorturi, deci vorbea probabil despre altceva.

2. Nu planificarea familiala in sine este condamnabila, ci metodele si motivele (in masura in care sunt vinovate).

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

Nu planificarea familiala in sine este condamnabila, ci. . .

atitudinea noastra in general este cu adevarat de condamnat ! Suntem tari in scris si-n teorii , caci la practica suntem 0 barat ! ! !

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

atitudinea noastra in general este cu adevarat de condamnat ! Suntem tari in scris si-n teorii , caci la practica suntem 0 barat ! ! !

Ignoranta, pe langa uitare si lene sunt cei mai mari dusmani ai sufletului.

Daca nici macar ignoranta nu ne straduim sa o punem la pamant..

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

Daca nici macar ignoranta nu ne straduim sa o punem la pamant..

Pana vedem ce reusim sa punem la pamant , eu iti spun noapte buna , pentru ca la 7 trebuie sa fiu la Biserica !
Pe maine. . . !

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Nu e singurul topic unde dl. "Decebal" incearca sa faca "reeducare" in sensul ca Biserica sa se lase de trebusoarele duhovnicesti si sa faca morala cu bata societatii majoritar-cvasi-atee si rare-(une)-ori formal-prin-botez-ortodoxe.

Unde am spus eu ca Biserica să se lase de "trebuşoarele duhovniceşti"? Ba dimpotriva nu am spus niciodată aşa ceva, iar din postările anterioare se poate vedea exact contrariul. Toată problema este că dumneavoastră vă înşelaţi şi consideraţi că astfel de lucruri ca politica, etc nu ar intra în orizontul spiritualităţii, al religiei, al credinţei; nu v-am văzut până acum să aduceţi vreun argument pentru a vă susţine poziţia, iar viziunea pe care o aveţi dumneavoastră, şi despre care pretindeţi că ar fi ortodoxă deşi nu este, păcătuieşte prin aceea că scoate dimensiunea politică din viaţa creştinului ortodox ca şi cum creştinul ortodox ar trăi sau ar trebui să trăiască într-o lume imaginară, apolitică şi că trebuie să accepte orice ar veni din sfera politicului, indiferent cât ar fi de ticălos, nedrept, nebun, etc. Ori această viziune şi poziţie pe care o aveţi v-am spus şi deja v-am argumentat foarte clar de ce nu este nici creştină, nici ortodoxă, nici legitimă; creştinul trăieşte în societate, iar una dintre componentele participării sale este aceea de a fi cetăţean, ori aceasta implică moralitatea, şi prin urmare un creştin trebuie să ia decizii cât mai morale şi cât mai drepte şi în acord cu voinţa lui Dumnezeu, iar atâta timp cât anumite facţiuni politice sau anumiţi politicieni sunt împotriva voii lui Dumnezeu creştinul rebuie să se dezică de aceştia şi să îi respingă, făcând deasemenea încercări de a convinge şi pe alţii, adică opinie publică, împotriva factorilor negativi. Suspendarea judecăţii morale şi a celei politice şi cetăţeneşti, ca şi consecinţă a suspendării atitudinii morale, este împotriva voinţei lui Dumnezeu şi este caracterizată printr-un indiferentism moral ne-creştin şi de natură să favorizeze instaurarea şi dăinuirea haosului moral într-o societate.

De fapt "re-educarea" sunteţi dumneavoastră cel care o faceţi, promovând voit sau nu indiferentismul moral şi suspendarea judecăţii şi responsabilităţii morale a creştinului ortodox, adică un păcat extrem de grav şi împotriva voinţei lui Dumnezeu. Pe de altă parte, printre multe alte argumente, este chiar acela de la Sfânta Liturghie, unde se spune "Şi toată viaţa lui Christos Dumnezeu să o dăm", ori această dăruire în întregime a vieţii pentru Christos implică în mod necesar, nu facultativ, şi dimensiunea judecăţii şi responsabilităţii morale, inclusiv în materie de politică, altfel fiind încălcată voinţa lui Dumnezeu şi făgăduinţa sfântă făcută la Sfânta Liturghie în biserică înaintea Sfântului Altar.

Dumneavoastră faceţi o altă confuzie atribuindu-mi mie că Biserica ar trebui "sa faca morala cu bata societatii majoritar-cvasi-atee si rare-(une)-ori formal-prin-botez-ortodoxe", de parcă eu vorbeam despre vreo violenţă oarecare. Nu am vorbit despre nici o metodă violentă, ci despre necesitatea atenţionării, promovării, şi a propagandei din partea autorităţilor ecleziale, dar nu numai pentru că şi ceilalţi creştini au obligaţii, în anumite aspecte politice, dar nu exclusiv politice, cetăţenii de religie creştină ortodoxă asumându-şi ei responsabilitatea pentru propriile lor acţiuni, pentru că Biserica nu poate să stea în cabina de vot a unui cetăţean şi să vadă ce face cu votul lui.

Iar faptul că societatea nu ar fi aşa cum trebui de creştină prea puţin îmi stă mie în responsabilitate, ci stă pe spatele altora care mai şi sunt plătiţi, au tot felul de beneficii, etc pentru asta şi au datoria să îşi îndeplinească obligaţiile. Autorităţile Bisericii Ortodoxe au obligaţia din acest punct de vedere, lucrarea lor pentru conştinţa morală a credincioşilor nu este una facultativă, ci obligatorie, cei care nu se achită de această datorie fiind nişte trădători de neam, de ţară, de Biserică, de popor, de naţiune, de Dumnezeu şi de Christos şi împotrivitori ai Duhului Sfânt. Dacă dumneavoastră promovaţi, mai direct sau indirect, indiferentismul moral, trădarea jurămintelor sfinte, trădarea faţă de Christos, închinarea la mai mulţi dumnezei, călcarea voinţei lui Dumnezeu şi împotrivirea faţă de Duhul Sfânt, atunci îmi pare sincer rău pentru dumneavoastră şi pentru cei care gândesc şi acţionează asemenea dumneavoastră. În esenţă, atitudinea pe care dumneavoastră o afişaţi se încadrează fără nici o problemă şi fără nici o discuţie la erezie şi este condamnată de Dumnezeu şi de Sfânta Biserică.

În prealabil postat de Decebal

Unde am spus eu ca Biserica să se lase de "trebuşoarele duhovniceşti"? Ba dimpotriva nu am spus niciodată aşa ceva, iar din postările anterioare se poate vedea exact contrariul. Toată problema este că dumneavoastră vă înşelaţi şi consideraţi că astfel de lucruri ca politica, etc nu ar intra în orizontul spiritualităţii, al religiei, al credinţei; nu v-am văzut până acum să aduceţi vreun argument pentru a vă susţine poziţia, iar viziunea pe care o aveţi dumneavoastră, şi despre care pretindeţi că ar fi ortodoxă deşi nu este, păcătuieşte prin aceea că scoate dimensiunea politică din viaţa creştinului ortodox ca şi cum creştinul ortodox ar trăi sau ar trebui să trăiască într-o lume imaginară, apolitică şi că trebuie să accepte orice ar veni din sfera politicului, indiferent cât ar fi de ticălos, nedrept, nebun, etc. Ori această viziune şi poziţie pe care o aveţi v-am spus şi deja v-am argumentat foarte clar de ce nu este nici creştină, nici ortodoxă, nici legitimă; creştinul trăieşte în societate, iar una dintre componentele participării sale este aceea de a fi cetăţean, ori aceasta implică moralitatea, şi prin urmare un creştin trebuie să ia decizii cât mai morale şi cât mai drepte şi în acord cu voinţa lui Dumnezeu, iar atâta timp cât anumite facţiuni politice sau anumiţi politicieni sunt împotriva voii lui Dumnezeu creştinul rebuie să se dezică de aceştia şi să îi respingă, făcând deasemenea încercări de a convinge şi pe alţii, adică opinie publică, împotriva factorilor negativi. Suspendarea judecăţii morale şi a celei politice şi cetăţeneşti, ca şi consecinţă a suspendării atitudinii morale, este împotriva voinţei lui Dumnezeu şi este caracterizată printr-un indiferentism moral ne-creştin şi de natură să favorizeze instaurarea şi dăinuirea haosului moral într-o societate.

De fapt "re-educarea" sunteţi dumneavoastră cel care o faceţi, promovând voit sau nu indiferentismul moral şi suspendarea judecăţii şi responsabilităţii morale a creştinului ortodox, adică un păcat extrem de grav şi împotriva voinţei lui Dumnezeu. Pe de altă parte, printre multe alte argumente, este chiar acela de la Sfânta Liturghie, unde se spune "Şi toată viaţa lui Christos Dumnezeu să o dăm", ori această dăruire în întregime a vieţii pentru Christos implică în mod necesar, nu facultativ, şi dimensiunea judecăţii şi responsabilităţii morale, inclusiv în materie de politică, altfel fiind încălcată voinţa lui Dumnezeu şi făgăduinţa sfântă făcută la Sfânta Liturghie în biserică înaintea Sfântului Altar.

Dumneavoastră faceţi o altă confuzie atribuindu-mi mie că Biserica ar trebui "sa faca morala cu bata societatii majoritar-cvasi-atee si rare-(une)-ori formal-prin-botez-ortodoxe", de parcă eu vorbeam despre vreo violenţă oarecare. Nu am vorbit despre nici o metodă violentă, ci despre necesitatea atenţionării, promovării, şi a propagandei din partea autorităţilor ecleziale, dar nu numai pentru că şi ceilalţi creştini au obligaţii, în anumite aspecte politice, dar nu exclusiv politice, cetăţenii de religie creştină ortodoxă asumându-şi ei responsabilitatea pentru propriile lor acţiuni, pentru că Biserica nu poate să stea în cabina de vot a unui cetăţean şi să vadă ce face cu votul lui.

Iar faptul că societatea nu ar fi aşa cum trebui de creştină prea puţin îmi stă mie în responsabilitate, ci stă pe spatele altora care mai şi sunt plătiţi, au tot felul de beneficii, etc pentru asta şi au datoria să îşi îndeplinească obligaţiile. Autorităţile Bisericii Ortodoxe au obligaţia din acest punct de vedere, lucrarea lor pentru conştinţa morală a credincioşilor nu este una facultativă, ci obligatorie, cei care nu se achită de această datorie fiind nişte trădători de neam, de ţară, de Biserică, de popor, de naţiune, de Dumnezeu şi de Christos şi împotrivitori ai Duhului Sfânt. Dacă dumneavoastră promovaţi, mai direct sau indirect, indiferentismul moral, trădarea jurămintelor sfinte, trădarea faţă de Christos, închinarea la mai mulţi dumnezei, călcarea voinţei lui Dumnezeu şi împotrivirea faţă de Duhul Sfânt, atunci îmi pare sincer rău pentru dumneavoastră şi pentru cei care gândesc şi acţionează asemenea dumneavoastră. În esenţă, atitudinea pe care dumneavoastră o afişaţi se încadrează fără nici o problemă şi fără nici o discuţie la erezie şi este condamnată de Dumnezeu şi de Sfânta Biserică.

Cu exceptia tonului de la final, dur, hiper-polemic, specific stilului colegului nostru, subscriu in totalitate asertiunilor lui Decebal. Biserica nu este/nu ar trebui sa fie o adunatura de rugatori serafici si visatori, care sunt dusi ca oile la taiere, la o adica, de orice sistem politic, si la care maxima aspiratie spirituala nu are reverberatii sociale, adica sa ne ajutam fratii si surorile sa nu cada in greseala morala sau dogmatica, ci de automatism habitual-organizational: mersul la biserica, si (eventual) cuminecarea, asta la un nivel aproape ovinizant de gregar si automat. Nu traim doar sa auzim aceleasi ritualuri si sa ingurigitam paine si vin, ci in primul rand sa aplicam acele invataturi, care totusi sunt dumnezeiesti la origine (sper ca nu se indoieste cineva de acest lucru!) in viata noastra. Mantuirea se lucreaza, nu se viseaza la ea in mod gregar, insectoid. Daca Cineva a zis "Tatal Meu lucreaza si Eu deasemenea lucrez", deci cu atat mai mult noi oamneii trebuie sa na facem partea, caci "jugul Meu este usor".
Nota: nu ma refer la BC sau BO, in particular, ci la BCrestina, asa cum a fost ea candva, Una, si ar/va trebui sa fie din nou, la modul ideal. Urasc ideea/atitudinea "ai nostri au intotdeauna dreptate".