Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de andreicosmovici

Va salut,

As dori sa pun o intrebare simpla, din registrul vietii practice de familie. Cu tot respectul pentru toata lumea, precizez ca doresc sa ma adresez exclusiv celor care practica abstinenta sexuala ortodoxa autentica, respectiv: relatii sexuale doar cand doresti sa ai copii (evident, doar in perioadele permise), iar in rest - abstinenta totala. Repet: sunt intr-o faza in care NU ma ajuta teoretizari, ci am nevoie de marturii, DOAR de la persoanele care practica abstinenta sexuala ortodoxa autentica şi in mod continuu (retineti cele doua "conditii", pentru ca discutia sa merite sa aiba loc, iar interventiile sa fie incarcate cu autoritate). Este evident ca nu limitez dreptul la libera exprimare, dar mi-as dori ca acest subiect sa contina majoritar marturii. Teoria o cunosc, si o cunoaste aproape toata lumea. Practica ne dă bătăi de cap, după cum spune şi dictonul. Intentionez ca prezentul topic sa constituie, in final, un material de inspiratie pentru toti sotii care cauta astfel de marturii si de exemple, ca sa reuseasca si ei pe frumosul drum al casatoriei.

Intrebarile sunt: cum traiti abstinenta? Cum ati reusit sa ajungeti la abstinenta continua? Ce faceti ca sa va puteti abtine (ce "tehnici" folositi)? Sper ca este clar ca excludem din discutie cazurile de barbati sau femei care, in perioada de abstinenta totala, practica individual onanismul, pentru "indulcirea" abstinentei.

Astept cu mare interes exemple venite de la traitori autentici si deplini ai abstinentei sexuale. Orice observatie, sfat sau gand suplimentar, de la traitori, pe marginea acestui subiect, este binevenita. Multumesc.

si ma rog UNDE ai gasit tu asta scris in biblie (acest gen de abstinenta)?

[Decebal]

În prealabil postat de stefan florin

si ma rog UNDE ai gasit tu asta scris in biblie (acest gen de abstinenta)?

nu e din biblie, e din "Traditie" :))

[stefan florin]

În prealabil postat de Decebal

nu e din biblie, e din "Traditie" :))

apoi daca ne apucam sa respectam tot felul de "traditii" babesti...unde ajungem?

Eu cred ca duhovnicul e persoana cea mai potrivita pentru a aborda astfel de probleme.
Ideea abstinentei sau situatia impusa de o stare de fapt, sunt lucruri care se preteaza la sfatul duhovnicesc.
Sunt chestiuni delicate, incercari/ispite prin care nu putem trece de capul nostru, cum ni se pare la un moment dat...
Asta in cazul ca suntem madulare ale Bisericii.

[andreicosmovici]

În prealabil postat de ioan cezar

Eu cred ca duhovnicul e persoana cea mai potrivita pentru a aborda astfel de probleme.

Este evident ca nu indemn la eludarea sfatului duhovnicului. Dar acesta este un forum, este o intalnire intre noi, cei interesati de diverse subiecte. Discutia si impartasirea experientei proprii este unul din scopurile acestui forum. Sau gresesc? Vi se pare un subiect indecent? Mai sus am explicat ca nu cer detalii despre relatiile conjugale, ci metode si marturii referitoare la practicarea abstinentei conjugale, atunci cand prudenta cere amânarea, pentru cât mai scurt timp, a unei sarcini.

În prealabil postat de andreicosmovici

Este evident ca nu indemn la eludarea sfatului duhovnicului. Dar acesta este un forum, este o intalnire intre noi, cei interesati de diverse subiecte. Discutia si impartasirea experientei proprii este unul din scopurile acestui forum. Sau gresesc? Vi se pare un subiect indecent? Mai sus am explicat ca nu cer detalii despre relatiile conjugale, ci metode si marturii referitoare la practicarea abstinentei conjugale, atunci cand prudenta cere amânarea, pentru cât mai scurt timp, a unei sarcini.

Andrei, subiectul nu mi se pare indecent. Sunt doar preocupat de gandul ca m-as face partas la vreo eroare, in sensul ca i se nazareste cuiva, din varii motive, sa faca treaba asta cu abstinenta si gata, trece la treaba fara sa aiba discernamantul potrivit. De aceea am si afirmat ca mi se pare nimerit sa se dezbata chestiunea cu duhovnicul.

Pe de alta parte, am vazut ca tu ai nuantat, in sfarsit, situatia oferind cateva date suplimentare (prudenta, perioade de boala sau alte situatii - de pilda, ma gandesc acum, unul din soti e plecat la munca in strainatate sau cu vreo bursa de studii sau are vreo sarcina de munca etc.).

In acest caz pot sa-ti spun din experienta mea (care a durat aprox. 3 luni, candva, precum si pe perioadele cand sotia era gravida, respectiv in perioada alaptarii):
a) am trait o anumita presiune/disconfort provocat de obisnuinta anterioara a practicii sexuale (care implica si dovada expresiva a dragostei, siguranta, comunicare aparte);
b) m-am confruntat cu lupta gandurilor din sfera anxietate/gelozie (ideatie prapastioasa privind fidelitatea);
c) am fost ceva mai sensibil/vulnerabil, o vreme, la "sexul frumos"...

In fata acestor piedici, mai intai am luat aminte la mine si am incercat sa inteleg ce mi se intampla de fapt. Mi-am explicat cum m-am priceput (un pic psihologic si biologic, un pic crestineste, pe masura puterilor mele) situatia de fapt. Am vorbit de 2-3 ori si cu duhovnicul, care s-a straduit sa imi releve sensul si masura incercarii. Am discutat si cu alte persoane, unul-doi prieteni. Am lasat si timpul sa aseze, cumva de la sine, lucrurile (am facut rabdare).

Rezultatul: treptat m-am linistit, am capatat parca chiar o stare de seninatate si bucurie, parca rugaciunea a devenit mai limpede si mai concentrata, ca sa spun asa... Si m-am ocupat parca mai serios de munca mea si de cele ale credintei, dupa puterile mele modeste.

In concluzie, incercarea a fost folositoare si, prin sfat duhovnicesc, am iesit cu bine, chiar mai bine decat intrasem in problema asta. Acelasi lucru cred ca pot sa-l afirm si despre sotia mea, dupa cum ne-am marturisit unul altuia.
Mai pot sa adaug doar ca experienta aceasta a adus nuante noi in dragostea noastra, parca spre bine, spre un nou nivel de incredere si afectiune, spre ceva pe care l-as denumi pur si simplu maturizare a relatiei de cuplu.

Deci toate pot fi spre folos sufletesc/duhovnicesc!
Domnul sa ne ocroteasca si sa ne lumineze cu harul Lui!

(P.S. Daca doresti sa iti ofer ceva mai multe detalii, te rog sa ma contactezi pe privat.)

P.P.S. "Astfel, numai Domnul stie toate, noi insa, oricine am fi, trebuie sa ne rugam lui Dumnezeu sa ne povatuiasca si sa intrebam pe parintele duhovnicesc, ca sa nu gresim." aici: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68654.html

[andreicosmovici]

În prealabil postat de stefan florin

si ma rog UNDE ai gasit tu asta scris in biblie (acest gen de abstinenta)?

Eu cred ca subiectul este foarte clar. Nu am o bază scriptică pentru ceea ce spun, dar cred că aceasta există, din ce rezultă din discuţiile pe care le am cu unii, cu alţii. Dar vă întreb: cum să procedeze o familie care îşi doreşte un copil, dar ar fi prudent să aştepte, să spunem, două luni de zile până ce mama trebuie să termine un tratament care ar fi foarte toxic pentru făt? Să ignore orice risc medical şi să aibă relaţii conjugale? Sau să se abţină total, şi să reia relaţiile conjugale după terminarea tratamentului?

[Mihnea Dragomir]

Domnule Cosmovici, sunteţi prea inteligent ca să nu intuiţi cât fariseism domneşte în Biserica Ortodoxă. Şi ştiţi cam cât ? Ei bine, cam atâta cât domneşte şi în Biserica Catolică. Doar nu luaţi în serios ideea că nu majoritatea, dar măcar un procent semnificativ de cupluri ortodoxe, ar practica "abstinenţa ortodoxă", adică abstinenţa completă. Dacă o fac, o fac de nevoie (motive care ţin de patologia dinamicii actului conjugal). Tot aşa de bine ştiţi, măcar din cercetarea datelor demografice dacă nu din realitatea de pe teren, că prea puţini catolici iau în serios Sfânta Învăţătură atât de concret cristalizată în "Humanae Vitae": ei se fac că nu au auzit că abstinenţa periodică este licită moral numai în caz de "motive grave" şi nu "by default". Aceasta, împreună cu practicarea contracepţiei propriu-zise în variantă chimică sau cauciucată este motivul pentru care natalitatea în ţările predominant catolice este tot cam cât cea din ţările predominant ortodoxe. Adică, la pământ.
O, dacă Domnul ar predica din nou, în urechile tuturor, ortodocşi şi catolici! Cum ne-ar face, din nou, El, morminte văruite! Cum ne-ar spune, din nou, că noi învăţăm pe alţii, dar nu facem! De predicat, predică El prin preoţii Lui (deşi cam rar pe acest subiect). Dar noi avem urechi de auzit, dar nu auzim. Bine că avem limbă, ca să explicăm altora cum trebuie procedat. Înaintaşii noştri, ortodocşi ori catolici, aveau 5, 6, 10 copii. Şi erau şi pe atunci o dificultate pentru familii, şi exista şi atunci abstinenţa periodică ori permanentă, sub numele de "fereală". În numai o generaţie, hai două, noi am trecut de la practicarea creştinismului la docte teorii despre creştinism. Poporul lui Dumnezeu ? Sărmane Yorrick ! L-am cunoscut, Andrei !

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doar nu luaţi în serios ideea că nu majoritatea, dar măcar un procent semnificativ de cupluri ortodoxe, ar practica "abstinenţa ortodoxă", adică abstinenţa completă.

Pe fond aveţi dreptate, însă aici am dorit să lansez o discuţie între persoane care încearcă, în mod concret şi continuu, să corespundă învăţăturii bisericii din care fac parte, în ce priveşte viaţa sexuală dintre un soţ şi o soţie, cu accentul pe modul în care reuşesc să se abţină de la relaţiile conjugale. Fiindcă acolo intervine dificultatea cea mai mare.

[MishuH]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule Cosmovici, sunteţi prea inteligent ca să nu intuiţi cât fariseism domneşte în Biserica Ortodoxă. Şi ştiţi cam cât ? Ei bine, cam atâta cât domneşte şi în Biserica Catolică. Doar nu luaţi în serios ideea că nu majoritatea, dar măcar un procent semnificativ de cupluri ortodoxe, ar practica "abstinenţa ortodoxă", adică abstinenţa completă. Dacă o fac, o fac de nevoie (motive care ţin de patologia dinamicii actului conjugal). Tot aşa de bine ştiţi, măcar din cercetarea datelor demografice dacă nu din realitatea de pe teren, că prea puţini catolici iau în serios Sfânta Învăţătură atât de concret cristalizată în "Humanae Vitae": ei se fac că nu au auzit că abstinenţa periodică este licită moral numai în caz de "motive grave" şi nu "by default". Aceasta, împreună cu practicarea contracepţiei propriu-zise în variantă chimică sau cauciucată este motivul pentru care natalitatea în ţările predominant catolice este tot cam cât cea din ţările predominant ortodoxe. Adică, la pământ.
O, dacă Domnul ar predica din nou, în urechile tuturor, ortodocşi şi catolici! Cum ne-ar face, din nou, El, morminte văruite! Cum ne-ar spune, din nou, că noi învăţăm pe alţii, dar nu facem! De predicat, predică El prin preoţii Lui (deşi cam rar pe acest subiect). Dar noi avem urechi de auzit, dar nu auzim. Bine că avem limbă, ca să explicăm altora cum trebuie procedat. Înaintaşii noştri, ortodocşi ori catolici, aveau 5, 6, 10 copii. Şi erau şi pe atunci o dificultate pentru familii, şi exista şi atunci abstinenţa periodică ori permanentă, sub numele de "fereală". În numai o generaţie, hai două, noi am trecut de la practicarea creştinismului la docte teorii despre creştinism. Poporul lui Dumnezeu ? Sărmane Yorrick ! L-am cunoscut, Andrei !

Nu trebuie sa fii inteligent(si mai ales "prea inteligenti") ca sa vezi fariseismul unora , subiecti si nu comunitati, eventual grupuri de oameni dar nu biserici !!!!!!!!!!!! Fariseismul ce pot sa spun vazand cu ochii si se vede in istorie ca fariseismul e mai caracteristic apusului(in istorie, iar acum s-a mai schimbat... dar asta nu garanteaza ca individul care se vrea ortodox nu e lipsit de astfel de tentatii) si asta nu inseamna ca Mantuitorul se refera numai la farisei/carturari ca sunt "morminte varuite" ci la toti care vor mai mult sa arate credinta decat sa o traiasca.
Salut initiativa domnului Andrei si vreau sa va zic ca sufletul omului are dimensiune cosmica... Cand ai un gand bun si vrei sa-l pui in practica pregateste-te de incercare si de lupta, nu ma refer la oameni...
Continui prin a precizeza ca "abstinenta ortodoxa" e destul de riguroasa, ma refer la cea cu adevarat ortodoxa, nu imitatii sau incercari... . Cea romano-catolica e mai permisiva si faptul ca ati reactionat in felul de mai sus ma face sa gandesc ca dumneavoastra nu cunoasteti ortodoxia indeajuns pe cat ar fi nevoie pentru a aborda un astfel de subiect si nicidecum ca nu cunoastesti permisivitatile din biserica sora din care faceti parte.
Faptul ca ati paticipat in 2011 la o astfel de discutie dezvaluie ceva frumos despre dumneavoastra si anume ca vreti sa fiti mai mult decat un credincios afisat, dar ... se pare dupa cum si Sfintii Parinti (Sf.Atanasie cel Mare, Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile cel Mare, ortodocsii trebuie sa stie ca Sfintii Parinti sunt persoane istorice, personalitati unii participanti la sinoadele ecumenice(din istoria bisericii universale) care au lasat scrieri deosebite in urma lor si o viata exemplara, atentie am enumerat pe cei de dinainte de schisma si doar trei din sute de astfel de persoane), ca veritabilul credincios nu este cel care unge sau stropeste in stanga si in dreapta, citez pe o doamna profesor universitar: "Nu urci ?, (atunci) spurci". Trebuie ca urcarea e altfel, nu in ochii oamenilor si nu in detrimentul lor.
Abstinenta ortodoxa e o problematica pe care Sfintii Parinti o aprofundeaza excelent in scrierile si lucrarile lor si care pe oameni de-a lungul timpului i-a macinat la propriu si la figurat, pentru ca au vrut sa faca ceva bun pentru ei.
tuturor celor care sunt deschisi si sinceri a discuta un astfel de subiect ii invit sa citeasca scrierile parintelui Arsenie Boca unde el spune (parafrazez si nu pun ghilimele dar respect ideea si 2-3 cuvinte sunt exacte): -vrei sa te casatoresti?, atunci pregateste-te sa porti sacul cu pacate in spate- . Ei bine, aici se vede ca trairea ortodoxa e mult mai riguroasa decat ale altor credite sau biserici si ca putini reusesc sa respecte intrutotul ceea ce de fapt ar trebui sa facem. Si crestinii catolici au rigorile lor si daca cineva vrea sa se simta ca facand parte din biserica de care ii place, trebuie isi lucreze viata ascultand de o parte din regulile care o definesc sau sa ii fie indiferenta apartenenta reala la biserica din care normal ca face parte.

Haideti sa nu iubim pe Domnul Iisus doar cu vorbele ..., Va urez sa va imbratiseze ingerii .