Creatie versus evolutie

În prealabil postat de r.mircea

Am încercat să cobor puțin mintea mai jos, în inimă...

Ma tem ca in vreo doua locuri din frumoasa ta postare, dealtfel, n-ai pus frana la coborarea mintii...

Anume, cand spui ca Domnul a facut in 5 minute un ochi... Te las sa cugeti singur la asta.
In rest, toate bune! Mi-a placut duhul in care ai scris, duh crestinesc, multumesc! (destul de infatuat, printre randuri, dar asta e alta poveste si sub nici o forma nu ti-o reprosez)

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Ma tem ca in vreo doua locuri din frumoasa ta postare, dealtfel, n-ai pus frana la coborarea mintii...

Anume, cand spui ca Domnul a facut in 5 minute un ochi... Te las sa cugeti singur la asta.
In rest, toate bune! Mi-a placut duhul in care ai scris, duh crestinesc, multumesc! (destul de infatuat, printre randuri, dar asta e alta poveste si sub nici o forma nu ti-o reprosez)

E doar o mica scapare, sfintii ne si spun ca Domnul a facut totul in fiecare zi intr-o clipita. Sper ca de acum sa va ghidati dupa spusele sfintilor, nu dupa ce spune unul sau altul, fie el si Darwin.

[r.mircea]

În prealabil postat de ioan cezar

Ma tem ca in vreo doua locuri din frumoasa ta postare, dealtfel, n-ai pus frana la coborarea mintii...

Anume, cand spui ca Domnul a facut in 5 minute un ochi... Te las sa cugeti singur la asta.
In rest, toate bune! Mi-a placut duhul in care ai scris, duh crestinesc, multumesc! (destul de infatuat, printre randuri, dar asta e alta poveste si sub nici o forma nu ti-o reprosez)

Poate am stiut gresit, dar in toate predicile despre unul din orbi preotul ne spunea ca respectivul orb nu avea ochi in orbite... Sau poate va referiti la stilul meu, usor patetic. Va multumesc pentru sinceritate...

[Demetrius]

În prealabil postat de r.mircea

Poate am stiut gresit, dar in toate predicile despre unul din orbi preotul ne spunea ca respectivul orb nu avea ochi in orbite...

Deci Iisus Hristos i-a dat clarvederea(nu vederea) pentru ca l-a curatat de pacate, nu-i asa?
Adica nu i-a dat ochi, ci vedere; nu aparat ocular, ci perceptia desavarsita a realitatii in Duh.

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Deci Iisus Hristos i-a dat clarvederea(nu vederea) pentru ca l-a curatat de pacate, nu-i asa?
Adica nu i-a dat ochi, ci vedere; nu aparat ocular, ci perceptia desavarsita a realitatii in Duh.

Acela era orb din nastere, fizic, nu doar spiritual.

[Demetrius]

În prealabil postat de catalin2

Acela era orb din nastere, fizic, nu doar spiritual.

Tocmai prin asta s-a făcut minunea, fiindcă era orb fizic, căci orbi spiritual suntem aproape toți; asta am spus și eu, că fiind orb fizic a primit mai mult decât vederea, a primit clarvederea, singura care-i mai era accesibilă.
La fel e și cu păcatele, prin mărturisire nu numai că se curăță sufletul, dar mai mult, se poate mântui.

Cu ochii se poate vedea poziția obiectelor în spațiu, dar cu clarvederea se vede realitatea desăvârșită, Adevărul.

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Tocmai prin asta s-a făcut minunea, fiindcă era orb fizic, căci orbi spiritual suntem aproape toți; asta am spus și eu, că fiind orb fizic a primit mai mult decât vederea, a primit clarvederea, singura care-i mai era accesibilă.
La fel e și cu păcatele, prin mărturisire nu numai că se curăță sufletul, dar mai mult, se poate mântui.

Cu ochii se poate vedea poziția obiectelor în spațiu, dar cu clarvederea se vede realitatea desăvârșită, Adevărul.

Aici e adevarat ce spui.

În prealabil postat de r.mircea

Poate am stiut gresit, dar in toate predicile despre unul din orbi preotul ne spunea ca respectivul orb nu avea ochi in orbite... Sau poate va referiti la stilul meu, usor patetic. Va multumesc pentru sinceritate...

Aaaa, era unul dintre ei cu orbitele goale... si v-ati referit tocmai la acela... Testind exactitatea - eruditia mea oftalmologica in domeniul Scripturii... OK.
Acum pricepeti de ce am pomenit de infatuare? Puteati alege un orb stiut de toata lumea, o cananeeanca poate, un vames, un tanar bogat, o copila inviata din morti etc. Dar ati tinut sa alegeti tocmai exceptia.
Si totusi eu va tin partea...:) e bine asa! Am castigat un detaliu in plus, deloc neglijabil, si pentru asta cu adevarat va sunt recunoscator si va multumesc sincer!
Domnul sa ne ocroteasca si sa ne lumineze cu harul Lui!

P.S. Cum ramane totusi cu cele 5 minute? (dar asta e o intrebare cam prosteasca, cam chitibusara, ar fi mai bine s-o retrag totusi... va asigur ca am inteles intentia buna/nobila din duhul textului dvs....)

[r.mircea]

În prealabil postat de ioan cezar

Aaaa, era unul dintre ei cu orbitele goale... si v-ati referit tocmai la acela... Testind exactitatea - eruditia mea oftalmologica in domeniul Scripturii... OK.
Acum pricepeti de ce am pomenit de infatuare? Puteati alege un orb stiut de toata lumea, o cananeeanca poate, un vames, un tanar bogat, o copila inviata din morti etc. Dar ati tinut sa alegeti tocmai exceptia.
Si totusi eu va tin partea...:) e bine asa! Am castigat un detaliu in plus, deloc neglijabil, si pentru asta cu adevarat va sunt recunoscator si va multumesc sincer!
Domnul sa ne ocroteasca si sa ne lumineze cu harul Lui!

P.S. Cum ramane totusi cu cele 5 minute? (dar asta e o intrebare cam prosteasca, cam chitibusara, ar fi mai bine s-o retrag totusi... va asigur ca am inteles intentia buna/nobila din duhul textului dvs....)

Am vrut doar să spun că Dumnezeu poate crea ceva fără timp și fără milioane de reacții intermediare, fără o înțelepciune anume, ci pur și simplu, fără vreo explicație logică/omenească/neapărat de adus la cunoștința noastră.

Cred că creația vorbește despre Dumnezeu, dar înainte de asta Dumnezeu a vorbit și s-a făcut (iar ca să prinzi Vorba - nu a naturii prin care se slăvește Dumnezeu, ci Însuși Cuvântul generator de viață și de existență - în formule logice e deja prea mult pentru mintea umană. Doar să ne gândim ce spunea părintele Stăniloae parcă despre actul creației: Dumnezeu, când a creat lumea a ars, s-a jertfit, a iubit, a suferit în actul acela de necuprins cu mintea de către creatură).

Cele două manifestări ale Puterii și măreției Lucrării Lui nu cred că sunt sinonime. Adică mecanismele observabile de funcționare ale vieții biologice, prin care se slăvește Dumnezeu este ceva , dar punctul 0, taina creației, a autojertfirii Divine în actul creație nu stiu să-l fi spus cuiva Dumnezeu, este ceva necreat, este Voință exprimată, nemijlocită printr-un mecanism anterior. Pur și simplu: a fost. Trebuie să începem de undeva cu smerenia, să ne găsim o limită în pretenții, pentru că până la urmă Dumnezeu e din veac, iar crearea lumii s-a făcut din nimic, din Voință divină, din Dragoste. Parcă vrem să-L ajungem din urmă, fugind cu teoriile astea în spate....
Poți să faci corelații între ceva creat de mâna omului (ex - o mașină), și sursa acelei creații (ghidul micului mecanic), dar în cazul lui Dumnezeu, unde e Cartea, unde e cursul de creare a lumii din nimic?
Vorba poetului: „N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,/
..../Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.”


PS: exprimarea mea cu 5 minute este hazardată... să fi fost 10 minute sau 40 de secunde? Nu știm.... dar ce știu e că aceia erau ochi adevărați (luat lut - scuipat - spalat - ochi în mai puțin de x milioane de ani). De aceea nu am ales „un orb stiut de toata lumea, o cananeeanca poate, un vames, un tanar bogat, o copila inviata din morti”, pentru că subiectul topicului se referă la TE, care implică, în mod necesar, țesut viu și timp...

Iertați-mă dacă am cam ieșit din decor... Noapte bună!

[Eugen7]

În prealabil postat de r.mircea

Am vrut doar să spun că Dumnezeu poate crea ceva fără timp și fără milioane de reacții intermediare, fără o înțelepciune anume, ci pur și simplu, fără vreo explicație logică/omenească/neapărat de adus la cunoștința noastră.

Dumnezeu are putere si lucrare. Harul lui Dumnezeu este necreat (deci infinit si atemporal).
Dumnezeu nu creaza in timp ci lucrarea sa de creatie este cu timp. Astfel timpul este perceptia ontologica intelectuala antrologica a modului nostru de existenta: psiho-somatic si duhovnicesc.

Mult se mai incurca cei care nu inteleg notiunile de timp, lucrare, eveniment, energie...

Se observa cu tristete ca multi ortodocsi confunda pe Dumnezeu (Sfanta Treime) cu Dumnezeirea (Sfanta Treime si energia-harul-lucrarea specifica fiintei-naturii lui Dumnezeu ce se manifesta in persoanle Sfintei Treimi).
Recomand pentru studiu: Sfantul Ioan Damaschin, Sfantul Grigorie Palama, Nikolaos Matsoukas.

În prealabil postat de r.mircea

Cele două manifestări ale Puterii și măreției Lucrării Lui nu cred că sunt sinonime.

Sfantul Ioan Damaschin afrima in Dogmatica, ca una este puterea lui Dumnezeu si alta este lucrarea Sa. "Dumnezeu poate face-lucra toate cate vrea dar nu face-lucreaza toate cate poate caci poate distruge Pamantul dar nu o face-lucreaza".

În prealabil postat de r.mircea

Adică mecanismele observabile de funcționare ale vieții biologice, prin care se slăvește Dumnezeu este ceva ,

"Adica" acesta implica o concluzie... evident inoportuna.

Existenta organismelor, fiziologia, viata biologica (psiho-somatica) arata doar maretia lucrarii lui Dumnezeu nu si a persoanleor Sfintei Treimi.
Doar omul, prin viata sa duhovniceasca (evident legata indisolubil de viata sa biologica, psiho-somatica specifica si animalelor), arata maretia persoanelor Sfintei Treimi. Doar omul este dupa chipul si asemanarea pecetii: Dumnezeu Iisus Hristos. Caci doar in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, OMUL se face "partas dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4) prin Sfanta Euharistie caci intru EL IISUS HRISTOS "locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii" (Coloseni 2,9) si astfel persoana umana care incepe hristificarea la Sfantul Botez (si o desavarsete prin celelate Sfinte Taine) "conlucreaza cu frica si cutremur mantuirea" (Filipeni 2,12)

În prealabil postat de r.mircea

până la urmă Dumnezeu e din veac,

Dumnezeirea nu e "din veac" ci Dumnezeau creaza inclusiv vesnicia, veacul.
Dumnezeirea (Sfanta Treime si energia-lucrearea-harul fiintei lui Dumnezeu care se manifesta in Persoanele Sfintei Treimi) este ATEMPORAL.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.