Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Fani71]

Uneori, ma mira naivitatea unor afirmatii. Ma gandesc a sunt scrise de calugari care n-au habar de asa ceva. Cum, Doamne pazeste, sa ai ca 'scop' conceperea unui copil cand faci dragoste intre soti? Chiar daca nu te pazesti in nici un fel, voi chiar credeti ca se aseaza sotul binecredincios langa sotie si ii spune: Hai, draga, s afacem dragoste ca sa avem si noi un copil.
Este de-a dreptul absurd.
Ca ar fi rod firesc, da, dar de fiecare data?
Si ce este cu sotii nefertili? Ei de ce sa mai faca dragoste atunci?
Si cum e aia, ca 'nu pentru placere'? Adica cum, un cuplu care se iubeste credeti ca de asta este impreuna trupeste, doar de placere? Placerea e si ea o roada fireasca, la fel ca si zamislirea. Nu un scop. (Nu vorbesc aici decat de un uplu care se iubeste si se respecta)

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Fani71

Cum, Doamne pazeste, sa ai ca 'scop' conceperea unui copil cand faci dragoste intre soti? Chiar daca nu te pazesti in nici un fel, voi chiar credeti ca se aseaza sotul binecredincios langa sotie si ii spune: Hai, draga, s afacem dragoste ca sa avem si noi un copil.
Este de-a dreptul absurd.

este absurd sa aiba relatii intime cu scopul de a face un copil?

[Fani71]

În prealabil postat de Cornel Urs

este absurd sa aiba relatii intime cu scopul de a face un copil?

Este absurd sa aiba relatii NUMAI din acest scpop. Unde mai este dragostea atunci? Subordonam totul unui scop, ca in politica?

[DragosP]

Păi se presupune că din dragoste vrei să faci copii. Sau nu?

[Fani71]

Ai dreptate, Ovidiu. M-a luat valul pentru ca multe absurditati pioase am mai citit la acest subiect.

Pai sigur ca din dragoste vrei sa ai copii, dar nu asta e scopul si mai alesc nu unic, atunci cand esti impreuna cu sotul sau sotia.

Mai ales daca mai ai deja cativa si nu ai chef sa torni neaparat zece.
Eu una nu as putea sa fiu mama buna la atat de multi. Deja mi-e greu cu doi uneori.

Nu vrei să mai "torni", nimeni nu te opreşte. Dar atunci înfrânează-te. Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea. Iubirea de care aminteşti este una trupească. Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu. Tot ce e plăcere, e păcat, iar noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu vrei să mai "torni", nimeni nu te opreşte. Dar atunci înfrânează-te. Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea. Iubirea de care aminteşti este una trupească. Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu. Tot ce e plăcere, e păcat, iar noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

Nu sunt de acord.
Nu stiu daca esti casatorit. Dar pentru cine este casatorit si se iubeste cu adevarat, este absurd sa desparti dragostea de aspectul fizic numai pentru ca nu mai poti sau nu mai vrei sa mai ai copii.
Sigur, el poate fi despartit din cauza bolii, al varstei, si dragoseta ramane.. Asta este altceva. Nu punem pe primul drag dragostea trupeasca, dar ea face parte dintr-un ansamblu si nu este pacat doar ca implica placere.
Dar nu mai insist. Am zis ca nu mai polemizez..

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Binecuvântată este naşterea, procreerea şi nu plăcerea.

Cu precizarea ca placerea pacatoasa este cea care este despartita de firesc.
Adica in cazul mancarii este pacat doar placerea mancarii obtinuta cand esti deja satul. Aceasta este lacomia pantecelui... cauti placerea mancatului si manaci mai mult decat iti trebuie...
In cazul sexual pacatoasa este placerea despratita de manifestarea fireasca a dragostei intre soti si de dorinta de a elimita rodul firesc al acestei iubiri: prucii.
Este delicat cazul cuplurilor care au deja 4, 5, 6 prunci dar sa ii lasam pe ei sa vorbeasca...
Situatiile sunt delicate... scopul casatoriei este mantuirea intregii familii: soti, copii (daca ii daruieste Dumnezeu)..

În prealabil postat de ovidiu b.

Dacă am iubi cu adevărat, am trece peste această iubire trupească pe care o tot trâmbiţăm. E una a falsă, asta o spun Sfinţii Părinţi, nu eu.

Hmmm... nu este chiar asa.
Sfintii Parinti condamna doar "iubirea" trupeasca fara iubirea sulfeteasca-intelectuala si afectiva; si fara iubirea duhovniceasca.
Ideea este simpla: nu trebuie sa primeze iubirea patimasa trupeasca, insa in cazul unei casatorii ea nu poate lipsi. Caci dragostea intre soti este o dragoste intre 2 persoane, si persoana umana este truo si suflet spritual, duhovnicesc.
Deci dragostea trupeasca nu trebuie blamata... ci doar folosirea ei in scop nefiresc (patima trupeasca) este rea. Oare nu citim in Sfanta Scriptura despre cinsistita Suzana, cat de fumoasa era atat tupeste cat si sufleteste precum si duhovniceste?

În prealabil postat de ovidiu b.

Tot ce e plăcere, e păcat

Frate nu te precipita, caci faci afirmatii eronate din pct de vedere filocalic.
Placerea fireasca nu este pacat. Dupa cum am precizat anterior placerea asociata cu firescul (mancare, bautura, impreunare sexuala in casatorie) este buna. Abuzul este rau...

În prealabil postat de ovidiu b.

noi separând plăcerea de rostul pe care îl însoţeste, adică procreerea, nu facem decât să desfrânăm şi nimic mai mult.

Rosutul impreunarii sexuale este manifestarea iubirii in casatorie in scopul mantuirii. Rodul aceste impreunari sunt pruncii, insa in cazurile in care cuplurile nu pot avea copii asta nu inseamna ca in casatoria lor scopul mantuirii nu poate fi atins, ba chiar sfintenia.
Cazul Pr. Prof. Dumintru Staniloae este elocvent.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Fani71

Pai sigur ca din dragoste vrei sa ai copii, dar nu asta e scopul si mai alesc nu unic, atunci cand esti impreuna cu sotul sau sotia.

Dar care este scopul?

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Pai sigur ca din dragoste vrei sa ai copii, dar nu asta e scopul si mai alesc nu unic, atunci cand esti impreuna cu sotul sau sotia.

Scopul impreunarii sexuale firesti intre barbat si femeie este dragostea: duhovniceasca, sufleteasca-spirituala si afectiva, trupeasca. Rodul firesc al acesti impreunari cauzate de dragoste sunt pruncii.

Deci cauza impreunarii este dragostea, scopul impreunarii sexuale este manifestarea dragostei iar rodul firesc al acestei impreunari sunt pruncii.

Astfel sotii care nu pot avea copii nu sunt "mai fericiti" ca se pot impreuna sexual fara a avea copii... dimpotriva ei sufera foarte mult.
Sotii care opresc rodul firesc al acestei impreunari pentru a culege doar placerea senzoriala a impreunarii sexuale... au toate sansele sa cada in impatimire sexuala. Trebuie cautat firescul...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruaisca Domnul Iisus Hristos. Amin.