Ignorati sectantii

În prealabil postat de osutafaraunu

Isus te lasă să faci orice, eşti liber. Dar va trebui să-ţi asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât priveşte adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe fraţii lui care-l vor ajuta. Şi bineînţeles, să nu uităm făgăduinţa Cuvântului lui Dumnezeu:

"Tânăr am fost şi am îmbătrânit şi n-am văzut pe cel drept părăsit, nici seminţia lui cerând pâine" (Psalm36,25 - versiunea ortodoxă)

În consecinţă, nu am cunoştinţă de niciun cerşetor adventist, voi aţi văzut aşa ceva?

Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism... Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.

În prealabil postat de osutafaraunu

Am spus că trebuie să te pocăieşti, nu să mori. Când te pocăieşti cu adevărat, ajungi şi la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă şi din dragoste faţă de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ţi va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulţime de justificări să minţi, să furi şi să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conştiinţă...

O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?

În prealabil postat de osutafaraunu

Am înţeles, ţi-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...

Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe lângă faptul că e vorba de generaţia 3 şi 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoşteau problemele psihice de care suferea respectivul.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.

Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale. Acel site nu este suficient... poate gasesti niste piste in "ghiveci" (deja incepe sa-mi placa cuvantul).

În prealabil postat de osutafaraunu

Lucrurile sunt totuşi simple şi accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflaţia asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...

În prealabil postat de osutafaraunu

Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinţ) este important, de aceea îi şi foloseşte Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creştinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt şi eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoşti adventişti din generaţia 1 şi 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Şi chiar dacă te referi la adventişti (din tată-n fiu) ajunşi la a 3-a generaţie, nu-ţi pot da dreptate. Cunosc destui adventişti (din familii de adventişti generaţii la rând) la a 4-a generaţie ce nu par deloc secularizaţi. Sund din nefericire şi astfel de exemple, însă pe aceştia nu-i întâlneşti în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuşi un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puţin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventişti şi părinţi ortodocşi. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...

Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet: filme, muzica, educatie, pornografie, youtube, facebook, video-predicatori de pe internet care s-au distantat de teologia adventista conservatoare, teoria evolutiei, forumuri etc. Tineri care nu mai tin canonul adventist si care, fie ca recunosti fie ca nu... isi incep de obicei viata sexuala inainte de casatorie (intereseaza-te la capitolul asta de sondajele de opinie care respecta anonimatul)! Ei asculta muzica clasica si religioasa din inertie si pentru ca "asa trebuie" dar carora le place muzica comerciala (iar unii mai "suparati" asculta rock). Intre acesti tineri sunt unii atei sau cu spiritualitate nedefinita dar care se simt nesiguri sa se desprinda de religie. Este adevarat sunt multi care adera la valorile adventiste traditionale dar in practica sunt liberali.

Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?

Granitele dintre aceste generatii sunt pur conventionale si subiective... asa ca sa-ti faci idee unde bat!

Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta (sa nu vi la mine cu reply-uri pana nu discuti cu el... tu ca adventist ar trebui sa ai acces usor la o discutie cu el... poate prin intermediul pastorului tau vei reusi unele lucruri)!

Ai mai putea sa-i ceri (tot lui Norel Iacob) informatii (care te pot bulversa putin) despre o evanghelizare care a avut loc, daca imi aduc bine aminte, in New York si care a avut rezultate mult sub nivel asteptarilor si al fondurilor folosite. In acel caz biserica a apelat la studiile unei firme care face cercetari de marketing pentru a vedea care a fost problema! Norel Iacob ar putea sa-ti zica, conform acelei cercetari de marketing care sunt grupurile socio-economice din New York (daca imi amintesc corect orasul... dar chiar daca nu acesta este orasul respectiv, sunt sigur ca Norel isi va da seama la ce ma refer). Cere-i de asemenea sa-ti recomande o anumita carte care sa-ti descrie biserica adventista in postmodernism (o carte in care se vorbeste despre faptul ca in tarile din vest majoritatea celor nou convertiti tind sa fie dintre imigranti iar evanghelizarile nu prea mai au efect la populatia bastinasa)!

Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti... cu o singura exceptie... procentul abuzurilor dintre soti e cam acelas insa procentul abuzurilor facute de femei este cu foarte putin mai mare iar al cele facute de barbati este cu foarte putin mai mic!

Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai că eşti amuzant! Probabil i-ai şi văzut făcându-şi de urgenţă bagajele să fugă în munţi.


Nu ştiu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ţinute în cadrul Bisericii AZŞ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.

Unii chiar au plecat prin munti! Ce zici despre curentul apocaliptic adventist care poarta numele: "Afara din orase!"? Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că eşti la curent cu unele aspecte...

Nu cunosc detaliile acelei vizite... daca te referi la un trecut mai vechi de 2-3 ani, cred ca putem sta de vorba! De cativa ani nu ma mai intereseaza adventistii... deci istoria foarte recenta nu o comentez (cu exceptia vizitei lui Ted Wilson in Romania)

În prealabil postat de osutafaraunu

Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii şi teorii nebiblice.

Eu am alta parere! Dar nu mi-o voi exprima... contextul nu este cel mai potrivit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că eşti satisfăcut...

Nu am facut decat sa raspund unei ironii cu o alta ironie! Asa se face pe internet!

În prealabil postat de osutafaraunu

Parţial adevărat.

Care e partea neadevarata sau partea lipsa?

În prealabil postat de osutafaraunu

Sincer, n-am înţeles ce ai vrut să spui:

Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.

Apropo... multumesc ca mi-ai dat satisfactia de a confrunta un adventist tipic!

P.S.
Spor la obtinut informatii de la Norel Iacob. Fii subtil cand in ceri informatiile! Incepe cu discutii generale (despre starea bisericii si metode de raspandire a "adevarului") si incearca sa gasesti ocazia sa-i pui "unele" intrebari!

Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?

[Doriana]

În prealabil postat de UNNOOM

Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

La ce inflatie de "dumnezei" este in mediul neoprotestant, oricine merge acolo cu "dumnezeu" la subratz.
E de ajuns sa crezi asta si nitel talent oratoric sa-i convingi si pe altii, destul de naivi de altfel.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

La ce inflatie de "dumnezei" este in mediul neoprotestant, oricine merge acolo cu "dumnezeu" la subratz.
E de ajuns sa crezi asta si nitel talent oratoric sa-i convingi si pe altii, destul de naivi de altfel.

Nu ai nici cea mai mica idee despre ce vorbesti, dar inertia isi spune cuvantul. Oamenii astia nici macar nu sunt cine stie ce predicatori. Stiu penticostali care ii depasesc cu mult. Dar UNNOOM stie despre ce vorbesc..

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nu ai nici cea mai mica idee despre ce vorbesti, dar inertia isi spune cuvantul.

Ba eu zic ca stiu si tu nu stii despre ce vorbesti.
Dar binenteles ca apartinand mediului in cauza, nu poti fi decat partinitoare.

Cate "biserici" neoprotestate sunt?Sute, poate mii.
Fiecare cu "dumnezeul" sau si cu "revelatiile" sale.
Fiecare are o misiune "speciala" mai presus decat a tutor celorlalti care sunt vazuti ca ramasi in urma, prinsi in tipare, depasiti moral.

Valuri si valuri care in loc sa se intoarca la origini cum au pretentia se departeaza si mai mult de ele, unii chiar si de Scriptura de la care au avut pretentia ca au pornit.

Oamenii astia nici macar nu sunt cine stie ce predicatori. Stiu penticostali care ii depasesc cu mult. Dar UNNOOM stie despre ce vorbesc..

Fiecare cioara crede ca puiul ei e cel mai frumos.
Chiar si decat un porumbel.

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus.

Peste tot sunt oameni buni si oameni rai! Am ceva personal impotriva anumitor "manifestari"!

Si inca ceva: am recunoscut aici pe forum importanta adventistilor in sistemul medical american.
De asemenea il apreciez in mod special pe Ben Carson (iar filmul cu biografia lui l-am vazut de cateva ori - chiar si intr-o biserica ortodoxa).

De asemenea cunosc o multime de alti oameni care fac lucruri deosebite din orice religie!
http://www.ted.com/talks/lang/en/fie...ng_manual.html
(este subtritat si limba romana)

În prealabil postat de Doriana

Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune.

Corect, somnul ratiunii naste monstri dar si ingeri... acum depinde de noroc! Daca si-ar vedea de treaba (evanghelizari si binefacere) nu as avea nimic cu el! Insa daca intra in amenintari apocaliptice stupide... prefer sa dau cu tot adventistmul lui de pamant.

În prealabil postat de Doriana

El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.

Il vad pe Sebastian ca pe un adevarat explorator. Cat despre "umblarea cu Dumnezeu" am indoieli(am motivele mele... ).

În prealabil postat de Doriana

Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

Intentia mea e doar una in privinta adventismului... adica expunerea punctelor vulnerabile:incombatibilitatea doctrinei literare a sabatului cu situatia civilizatiei umane contemporane, mandria neintemeiata (am argumentat ca adventistii nu sunt cu nimic mai buni decat neadventistii-la capitolul asta osutafaraunu evita sa-mi raspunda ) si anumite evenimente istorice ale bisericii adventiste care pot arunca indoiala asupra pretentiilor pe care le ridica (se cred cei care detin tot adevarul.... ceva similar cred si mormonii despre ei insisi) .

Am avut tangente cu adventismul multi ani... Am priceput in ce consta religia. Am inteles in ce consta mecanismele de suprimare a individualitatii. Am fost o victima a sectarismului... cu greu am avut puterea sa ma rup... Acum sunt liber... gandesc singur cu mintea mea.

Dupa ce expun punctele vulnerabile ale adventismului, trec la urmatoarea victima (o alta religie cu un mecanism psihologic eficient pentru suprimarea a individului si transformarea lui intr-un "soldat" care nu poate iesi din niste canoane de gandire).

[Doriana]

În prealabil postat de UNNOOM

Si inca ceva: am recunoscut aici pe forum importanta adventistilor in sistemul medical american.
De asemenea il apreciez in mod special pe Ben Carson (iar filmul cu biografia lui l-am vazut de cateva ori - chiar si intr-o biserica ortodoxa).

De asemenea cunosc o multime de alti oameni care fac lucruri deosebite din orice religie!
http://www.ted.com/talks/lang/en/fie...ng_manual.html
(este subtritat si limba romana)

Apreciez sincer.

În prealabil postat de UNNOOM

Corect, somnul ratiunii naste monstri dar si ingeri... acum depinde de noroc! Daca si-ar vedea de treaba (evanghelizari si binefacere) nu as avea nimic cu el! Insa daca intra in amenintari apocaliptice stupide... prefer sa dau cu tot adventistmul lui de pamant.

Asta e un mod elevat de a nu recunoaste nimic bun in om. :) q.e.d.

În prealabil postat de UNNOOM

Dupa ce expun punctele vulnerabile ale adventismului, trec la urmatoarea victima (o alta religie cu un mecanism psihologic eficient pentru suprimarea a individului si transformarea lui intr-un "soldat" care nu poate iesi din niste canoane de gandire).

Vei fi uimit sa afli ca si altii au asemenea experiente cu religii de la care nu te astepti, asa cum sunt destui cu experiente inverse. De fapt orice religie (crestina chiar) poate fi un mecanism de suprimare sau o unealta de moarte lenta atata timp cat ramane doar o religie si nu se trece dincolo de ea pentru a-L descoperi pe Hristos. Paradoxal, pana si religia poate deveni un idol. De aceea vezi (foarte multi) oameni chinuiti in orice religie. Tu ai fost chinuit pe la azs, noi prin alte parti.

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus.

A mai ramas ceva! Nu am mai pastrat decat un singur lucru de la adventisti... ceea ce a mai ramas vei subintelege -daca ai capacitatea de a percepe unele subtilitati- din aceasta melodie:
https://www.youtube.com/watch?v=hX-Xsd73H00

Ceea ce a fost intre mine si adventisti... a murit! Mult din ceea ce am fost candva a murit... nu stiu ce a mai ramas in mine ca om! Nu pot sa zic adventismului decat un lucru...: Adio!

[Illuminatu]

În prealabil postat de UNNOOM

Mult din ceea ce am fost candva a murit... nu stiu ce a mai ramas in mine ca om! Nu pot sa zic adventismului decat un lucru...: Adio!

Grele vorbe!
Mi te-nchipui un batran sezand pe o banca afara la poarta invartind in maini a alint carja uzata.

Sa-nteleg ca timpul petrecut in adventism te-a cioplit intr-atat incat nu mai stii ce a mai ramas din tine ca om sau deziluziile trairii vietii crestine a sambetistilor?
Totusi, postarile tale redau o deziluzie a dogmei lor! Sau nu?

În prealabil postat de Illuminatu

Totusi, postarile tale redau o deziluzie a dogmei lor! Sau nu?

Aspiratiile lor sunt iluzii. Pe unii acele iluzii ii ajuta sa faca fata realitatii! Ofera un sentiment de importanta celor care si-au ratat viata! Nu e nimic rau in asta! Doar pentru astfel de oameni este buna religia adventista (si alte religii care ofera (auto)mantuire emotionala)!

Am vazut pe unii care nu au realizat nimic in viata lor si nu au cine sti ce educatie si care au ajuns la adventisti. Acesti oameni au gasit in doctrina adventista ceva care sa le ofere motive pentru a se crede mai buni decat altii! Simpla vanitate! E amuzant sa vezi cate un individ de felul asta atunci cand nu reuseste sa convinga un om mai educat de "adevarul" in care crede! El se consoleaza cu faptul ca si-a facut datoria fata de respectivul om si considera ca e treaba acelui om sa se decida daca vreau sa nu sa fie mantuit (pe unii de felul acestia ii mai auzi zicand ca astfel de oameni care nu le accepta adevarul vor plati la judecata... religia in general si adventismul in particular este in general ceea ce Friedrich Nietzsche numeste "razbunarea sclavilor"). Majoritatea adventistilor (ar fi necinstit din partea mea sa-i bag pe toti in aceeasi oala) nu sunt de felul acesta insa am dat un exemplu extrem ca sa arat cam ce "nuante" are adventismul!

Voi reveni ca sa termin ce am inceput: adica mai trebuie sa descriu modul in care religia (si adventismul in particular) zdrobeste individualismul si omul ca entitate independenta. Nu sunt batran... daca as fi fost batran, nu as fi putut sa ma rup de religie... si nu ar mai fi avut sens sa fac asta. Prin cuvantul "moarte" am vorbit metaforic descriind un intreg univers psihologic care sa prabusit odata cu prabusirea covingerilor adventiste.