Impartasirea la Greco-Catolici

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Citat?????

Aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ight=ioan+gura

Citat (Sf. Ioan despre Hristos cu referire la Sf. Petru în relaţie cu ceilalţi apostoli): "pentru aceasta îi încredinţează lui grija conducerii fraţilor săi" şi iarăşi: "ci zice: dacă Mă iubeşti primeşte conducerea fraţilor mei"

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ight=ioan+gura

Citat (Sf. Ioan despre Hristos cu referire la Sf. Petru în relaţie cu ceilalţi apostoli): "pentru aceasta îi încredinţează lui grija conducerii fraţilor săi" şi iarăşi: "ci zice: dacă Mă iubeşti primeşte conducerea fraţilor mei"

Am citit si sunt dezamagit...credeam ca gasesc un argument la Sf. Ioan Gura de Aur pentru primatul Papal, ori asa cum poate si altii au observat, in cel mai fericit caz vorbim de un loc special a lui Petru in cadrul apostolilor, ca acest lucru ar fi fost chipurile lasat mostenire succesorilor sai asupra succesorilor celorlalti apostoli e deja o speculatie pentru care daca aveti fundament la Sf. Ioan Gura de Aur chiar v-as ruga sa o prezentati.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Am citit si sunt dezamagit...credeam ca gasesc un argument la Sf. Ioan Gura de Aur pentru primatul Papal, ori asa cum poate si altii au observat, in cel mai fericit caz vorbim de un loc special a lui Petru in cadrul apostolilor, ca acest lucru ar fi fost chipurile lasat mostenire succesorilor sai asupra succesorilor celorlalti apostoli e deja o speculatie pentru care daca aveti fundament la Sf. Ioan Gura de Aur chiar v-as ruga sa o prezentati.

Eu am răspuns, făcând vorbire despre citatul din Sf. Ioan Hrisostomul, la următoarea remarcă:

"Petru a fost considerat intaiul intre apostoli, la vremea aceea, doar pentru ca era cel mai in varsta dintre ei."

Vedeţi deci că discuţia era despre primatul petrin, nu neapărat despre cel papal.

Veţi recunoaşte însă, fără îndoială, că Sf. Ioan a susţinut fără echivoc această idee a primatului sau oficiului petrin, atunci când a arătat că Sfântului Petru "i s-a încredinţat conducerea fraţilor săi".

Mai departe, despre de ce un astfel de oficiu ar fi fost întemeiat de Hristos cu scopul de a dispărea după prima generaţie, este o altă discuţie.

[AlinB]

Trimiterea este la o intreaga discutie unde am intrevazut argumente care nu neaparat justifica acest punct de vedere.
Din pacate nu am timp sa urmaresc cu atentie toate argumentele.

A intemeiat o institutie?
Am ajuns de la "primatul petrin" deja la un "oficiu", o "institutie"?
Si asta tot pe barba bietului Sf. Ioan Gura de Aur?

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

A intemeiat o institutie?
Am ajuns de la "primatul petrin" deja la un "oficiu", o "institutie"?
Si asta tot pe barba bietului Sf. Ioan Gura de Aur?

Veţi observa că, în decursul celor trei ani de activitate publică, Mântuitorul a întemeiat - instituţii, oficii, sacramente etc.

De exemplu: "Luaţi Duh Sfânt - câtora le veţi ierta păcatele...." - iată cum, în câteva cuvinte, Mântuitorul a instituit sacramentul spovedaniei.

Nu aveţi nicio problemă în a crede că urmaşii celor cărora li s-au spus cele de mai sus au şi ei puterea de a administra acest sacrament, nu-i aşa ?

Atunci, de ce vă îndoiţi că urmaşul celui căruia i s-a spus: "Paşte oiţele mele", s-ar bucura de aceleaşi prerogative ?

În fine, discuţia era despre interpretarea Sf. Ioan Hrisostomul. Dacă doriţi, puteţi interpreta la rândul dumneavoastră interpretarea sfântului. Poate că atunci când a spus "i-a încredinţat conducerea fraţilor săi", se referea la conducerea contabilităţii Bisericii nou înfiinţate. Sau la conducerea corului. Sau altceva.

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Atunci, de ce vă îndoiţi că urmaşul celui căruia i s-a spus: "Paşte oiţele mele", s-ar bucura de aceleaşi prerogative ?

Pentru ca asta e inventata de romano-catolici.
Si pentru ca au facut multe abuzuri in numele ei.
Si pentru ca suficienti de multi papi au fost mult sub aceasta pretinsa demnitate.

În fine, discuţia era despre interpretarea Sf. Ioan Hrisostomul. Dacă doriţi, puteţi interpreta la rândul dumneavoastră interpretarea sfântului. Poate că atunci când a spus "i-a încredinţat conducerea fraţilor săi", se referea la conducerea contabilităţii Bisericii nou înfiinţate. Sau la conducerea corului. Sau altceva.

Hihi, cu astfel de "argumente" castigati si procese? :)

Am scris mai sus exact ce cred.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca asta e inventata de romano-catolici.
Si pentru ca au facut multe abuzuri in numele ei.
Si pentru ca suficienti de multi papi au fost mult sub aceasta pretinsa demnitate.

Nu ştiu dacă realizaţi că folosiţi exact aceleaşi argumente cu penticostalii care explică de ce au apostaziat de la Biserică: pentru că popa din sat era beţiv. Sau curvar.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Am citit si sunt dezamagit...credeam ca gasesc un argument la Sf. Ioan Gura de Aur pentru primatul Papal, ori asa cum poate si altii au observat, in cel mai fericit caz vorbim de un loc special a lui Petru in cadrul apostolilor, ca acest lucru ar fi fost chipurile lasat mostenire succesorilor sai asupra succesorilor celorlalti apostoli e deja o speculatie pentru care daca aveti fundament la Sf. Ioan Gura de Aur chiar v-as ruga sa o prezentati.

Erau si mesajele mele in continuare, de fapt Sf. Ioan Gura de Aur avea aprecieri de acelasi fel si pentru sf. Pavel, sf. Ioan si sf. Iacov, ii numea tot conducatorii Apostolilor. Pe sf. Pavel il numea carmaciul Bisericii, teologii spun ca sf. Ioan Hrisostom il considera mai mare pe sf. Pavel.
Sf. Petru avea un respect mai mare intre Apostoli, fiind mai in varsta (Sf. Andrei era fratele mai mic). In acea vreme cei mai in varsta aveau o pozitie speciala, de aceea prezbiterii erau alesi dintre cei mai in varsta.
BC folosea in trecut aprecierile sf. Ioan pentru a justifica primatul, acum am vazut ca nu mai apeleaza la acesta, probabil pentru ca stiu mai multi sa citeasca si vad care este adevarul.