Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu eu fac afirmaţia, ci Scriptura:

"Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte. Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare" (Fapte 2,44-45 - versiunea ortodoxă)

"Iar inima şi sufletul mulţimii celor ce au crezut erau una şi nici unul nu zicea că este al său ceva din averea sa, ci toate le erau de obşte. [...] Şi nimeni nu era între ei lipsit, fiindcă toţi câţi aveau ţarini sau case le vindeau şi aduceau preţul celor vândute, şi-l puneau la picioarele apostolilor. Şi se împărţea fiecăruia după cum avea cineva trebuinţă." (Fapte 4,32.34.35 - versiunea ortodoxă)

Binee..o luam de la capat.

1. Unde mai exact spune Sf. Scriptura ca se practica asta?

Nu stii, desi scrie clar: Ierusalim.

2. Ai dovezi ca se practica in toate Bisericile NT, indiferent de amplasarea geografica?

Ai mai spus o data ca habar nu ai, dar revii cu chestiunea, ceva tipic adventist banuiesc, daca nu stii ceva, repeta ce stii pana se plictiseste celalalt.

... încă o dată pe lângă subiect. Era vorba de sistemul zecimii practicat încă de-acum 4.000 de ani şi despre care ziceai că noi l-am introdus.

Da, dar asa cum ai spus deja, nu ai nici un argument ca se practica in Biserica NT.

Voi l-ati introdus (nu spun re- ca nu aveti nici o legatura cu susnumita Biserica), impotriva Sf. Scripturi, desi aveti pretentii de "Sola Scriptura".

Nu cred că le-au aruncat pe foc (instrumentele muzicale folosite frecvent de evrei în închinare). Tu cum crezi, că le-au aruncat?

Din moment ce ai pretentii de "Sola Scriptura" si ceri si altora sa NU faca ceea ce nu scrie in Scriptura si in Scriptura NU scrie ca ar fi fost folosite in Biserica NT, nici voi nu ar trebui sa le folositi daca aveti pretentiile pe care le aveti.

Ai priceput acum? Sau o luam de la capat?

Altfel, principiul Sola Scriptura se aplică şi aici: Biblia vorbeşte în multe locuri de folosirea instrumentelor muzicale pentru preamărirea lui Dumnezeu.

Nu si acolo unde trebuie pentru ca practica voastra sa fie valida: in Biserica N.T.

Ca sa nu mai vorbim ca putem sa o luam si asa: scrie de pian in Biblie?
Nu? Atunci voi de ce zdranganiti din el in "biserica"?
Folositi strict instrumentarul muzical al VT macar.

A, nu reusiti? Pai cum ramane cu "Sola Scriptura"?

[Illuminatu]

În prealabil postat de AlinB

Binee..o luam de la capat.

1. Unde mai exact spune Sf. Scriptura ca se practica asta?

Nu stii, desi scrie clar: Ierusalim.

2. Ai dovezi.......

Foarte buna metoda lui Alin. Sola Scriptura pana la capat, si sectarii sunt cam pe nicaieri. Sola Scriptura este groapa pe care si-au sapat-o singuri, poate fi intoarsa impotriva lor intr-un mod extrem de eficient.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Ai mai spus o data ca habar nu ai, dar revii cu chestiunea, ceva tipic adventist banuiesc, daca nu stii ceva, repeta ce stii pana se plictiseste celalalt.

OK, nu ştiu cât de tipic adventist o fi, dar pe acest subiect ai reuşit în sfârşit să mă plictiseşti

În prealabil postat de AlinB

Da, dar asa cum ai spus deja, nu ai nici un argument ca se practica in Biserica NT.

Am spus că nu am dovezi că se practica peste tot 100%, nu era vorba de zecime... în fine, chiar eşti plictisitor... precis e ceva "tipic adventist"?

În prealabil postat de AlinB

Voi l-ati introdus (nu spun re- ca nu aveti nici o legatura cu susnumita Biserica), impotriva Sf. Scripturi, desi aveti pretentii de "Sola Scriptura".

Sola Scriptura, nu înseamnă "Sola NT"

În prealabil postat de AlinB

Din moment ce ai pretentii de "Sola Scriptura" si ceri si altora sa NU faca ceea ce nu scrie in Scriptura si in Scriptura NU scrie ca ar fi fost folosite in Biserica NT, nici voi nu ar trebui sa le folositi daca aveti pretentiile pe care le aveti.

Ai priceput acum? Sau o luam de la capat?".

Sola Scriptura, nu înseamnă "Sola NT" Ai priceput acum?

În prealabil postat de AlinB

Nu si acolo unde trebuie pentru ca practica voastra sa fie valida: in Biserica N.T.

Cine stabileşte "unde trebuie", cine hotăreşte normele metodologice? Cumva AlinB? Ar fi un dezastru!


Şi ca să încheiem subiectul cu instrumentele muzicale: Biserica Noului Testament funcţiona la început în sinagogi, apoi odată cu începerea prigoanei în casele credincioşilor. În sinagogi se foloseau instrumentele muzicale (cum s-a văzut), iar în case, cei care le posedau, le foloseau. E cât se poate de logic.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi ca să încheiem subiectul cu instrumentele muzicale: Biserica Noului Testament funcţiona la început în sinagogi, apoi odată cu începerea prigoanei în casele credincioşilor. În sinagogi se foloseau instrumentele muzicale (cum s-a văzut), iar în case, cei care le posedau, le foloseau. E cât se poate de logic.

mai sa fie! Le-au nationalizat sinagogile evreilor de cult mozaic cumva crestinii iar ultimii incepuse sa le foloseasca locasurile de cult? Faptul ca apotolii au vorbit de cateva ori in templu sau in sinagogi nu inseamna ca biserica NT functiona in acele lacasuri de cult. Daca o biserica oarecare (nu conteaza confesiunea) inchiriaza o sala de concerte (unde se canta la TOATE instrumentele) pentru a-si desfasura aici slujbele religioase, incepe neaparat sa foloseasca instrumente muzicale in slujbele lor pe principiul ca in acesta cladire se folosesc la diferite concerte?
PS: Unde scrie ca in casele in care se oficiau slujbele religioase se cantau la instrumente?

[Neaguu]

Dar bine Stefan dar osutafaraunu nu intelege lucruri mai simple. Spune ca biblia este Cuvantul lui Dumnezeu dar si ca biblia a fost inspirata de Dumnezeu!Biserica ortodoxa nici nu condamna instrumentele de suflat dar ea considera ca in biserica credinciosii se roaga. De aici intervin alte lucruri teologice! Dar exista Oratoriul de pasti de Paul Constantinescu oratoriu apreciat de biserica ortodxa ...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Biserica ortodoxa nici nu condamna instrumentele de suflat dar ea considera ca in biserica credinciosii se roaga.

Cântarea este tot o formă de rugăciune, ea oricum face parte din actul închinării. Psalmii sunt în acelaşi timp poezii, cântări şi rugi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mai sa fie! Le-au nationalizat sinagogile evreilor de cult mozaic cumva crestinii iar ultimii incepuse sa le foloseasca locasurile de cult? Faptul ca apotolii au vorbit de cateva ori in templu sau in sinagogi nu inseamna ca biserica NT functiona in acele lacasuri de cult.

Ai dreptate, lucrul acesta s-a întâmplat pentru foarte scurt timp. După cum am scris, odată cu începerea prigoanei (chiar de către evreii ortodocşi- ca să le zic aşa şi nu greşit), Biserica s-a mutat în casele creştinilor. Aşa găsim scris în epistole.

În prealabil postat de stefan florin

Daca o biserica oarecare (nu conteaza confesiunea) inchiriaza o sala de concerte (unde se canta la TOATE instrumentele) pentru a-si desfasura aici slujbele religioase, incepe neaparat sa foloseasca instrumente muzicale in slujbele lor pe principiul ca in acesta cladire se folosesc la diferite concerte?

Nu. Dar să nu uităm că atât evreii cât şi creştinii se închinau la Acelaşi Dumnezeu şi foloseau aceiaşi psalmi în închinare. Ce argument ai împotriva instrumentelor care acompaniau psalmii respectivi? Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

În prealabil postat de stefan florin

PS: Unde scrie ca in casele in care se oficiau slujbele religioase se cantau la instrumente?

Acolo unde scrie că primii creştini cântau în cor. În Biserica Primară se cânta pe patru voci? Dacă Biserica Ortodoxă se consideră păstrătoarea exactă a tradiţiei apostolice, de ce foloseşte în închinare corul pe patru voci? Ştim sigur că pe vremea aceea nu existau partituri după modelul SATB.
Iată încă o fisură în "continuitatea apostolică" de care faceţi atâta caz!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, lucrul acesta s-a întâmplat pentru foarte scurt timp. După cum am scris, odată cu începerea prigoanei (chiar de către evreii ortodocşi- ca să le zic aşa şi nu greşit), Biserica s-a mutat în casele creştinilor. Aşa găsim scris în epistole.

nici nu am contrazis acest lucru. Dar unde scrie ca in casele crestinilor in timplul slujbelor religioase se cantau la instrumente?

Nu. Dar să nu uităm că atât evreii cât şi creştinii se închinau la Acelaşi Dumnezeu şi foloseau aceiaşi psalmi în închinare. Ce argument ai împotriva instrumentelor care acompaniau psalmii respectivi? Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

o fi acelasi Dumnezeu numai ca evreii se inchina numai la o singura persoana a Treimii. Il cinstesc evreii pe Hristos? Dar pe Sf. Duh? Chiar daca evreii foloseau instrumente la templu, asta nu inseamna ca primii crestini le utilizau si ei (NU exista dovezi biblice)

Acolo unde scrie că primii creştini cântau în cor. În Biserica Primară se cânta pe patru voci? Dacă Biserica Ortodoxă se consideră păstrătoarea exactă a tradiţiei apostolice, de ce foloseşte în închinare corul pe patru voci? Ştim sigur că pe vremea aceea nu existau partituri după modelul SATB.
Iată încă o fisură în "continuitatea apostolică" de care faceţi atâta caz!

se stie ca in Biserica primara se cantau imne in cor ( adica il laudau pe Hristos toti crestinii odata). Bineinteles ca nu toti aveau calitati muzicale, unii cantau fals si de aceea s-au format corurile din cei ce poseda calitati muzicale, pentru frumusetea slujbelor religioase. Cu toate astea NIMENI nu este oprit sa cante in biserica.
PS: chiar daca pe vremea aia nu se canta pe 4 voci, unde e problema? Cert este ca in biserica primara se canta VOCAL si NU INSTRUMENTAL (sunt dovezi ca s-ar fi cantat la instrumente?). La ortodocsi se canta pe 4 voci pentru ca muzica vocala a evoluat, dar muzica bisericeasca a ramas tot vocala ca pe timpul apostolilor, NU am schimbat-o trecat pe intrumente muzicale. Voi adventistii in bisericile voastre folositi opaitul pentru iluminat (ca in biserica apostolica) sau becul electric?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

se stie ca in Biserica primara se cantau imne in cor ( adica il laudau pe Hristos toti crestinii odata). Bineinteles ca nu toti aveau calitati muzicale, unii cantau fals si de aceea s-au format corurile din cei ce poseda calitati muzicale, pentru frumusetea slujbelor religioase. Cu toate astea NIMENI nu este oprit sa cante in biserica.

În aceste condiţii ("NIMENI nu este oprit sa cante in biserica"), de ce neoprotestanţilor li se neagă (fiind chiar subiect de batjocură) dreptul de a folosi instrumentele muzicale în biserică? Dacă în Biserica Ortodoxă "s-au format corurile [pe 4 voci]", de ce neorpotestanţii n-ar forma ansambluri instrumentale - mai ales că instrumentele erau gata "formate" în închinarea iudaică?
Aici văd eu inconsistenţa criticii ortodoxe ce nu-şi recunoaşte o inovaţie "necanonică" (corul pe 4 voci) a ei, în timp ce-i acuză pe neoprotestanţi că fac uz de instrumente folosite sute de ani în închinarea lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

În aceste condiţii ("NIMENI nu este oprit sa cante in biserica"), de ce neoprotestanţilor li se neagă (fiind chiar subiect de batjocură) dreptul de a folosi instrumentele muzicale în biserică? Dacă în Biserica Ortodoxă "s-au format corurile [pe 4 voci]", de ce neorpotestanţii n-ar forma ansambluri instrumentale - mai ales că instrumentele erau gata "formate" în închinarea iudaică?
Aici văd eu inconsistenţa criticii ortodoxe ce nu-şi recunoaşte o inovaţie "necanonică" (corul pe 4 voci) a ei, în timp ce-i acuză pe neoprotestanţi că fac uz de instrumente folosite sute de ani în închinarea lui Dumnezeu.

O fi fost sute de ani, dar la evrei, la crestini, nu e nici o dovada ca s-ar fi folosit.
Nu de alta, dar asteptam inca una.

Si apropo, corul pe 4 voci nu este o prezenta nelipsita asa cum sunt instrumentele muzicale la voi.
Putine biserici pot spune ca au asa ceva si de altfel, nici nu este o necesitate ca sa nu mai zic ca poate avea si conotatii negative.

Oricum, vad ca am progresat ceva.

De la "ce biblici suntem noi si ce nebiblici sunteti voi" am ajuns la "suntem nebliblici dar si voi sunteti".

Bun, bun..eu unul sunt optimist.