importanta omului versus cea a animalelor si a mediului inconjurator

[Cosmin3]

Eugen7, multumesc, o sa incerc sa citesc despre asa ceva.
Dar cand am scris asta m-am gandit in primul rand sa arat diferenta dintre om, animale si mediu inconjurator. Oricum despre asta e topicul...
Acesta e motivul pentru care am scris cu "+", nu pentru ca gandesc ca e musai "+". De acord ca trebuie sa fim atenti cum scriem, si multumesc ca mi-ai atras atentia; problema e ca, daca se intra prea mult in detalii de acest fel, se risca pierderea ideii principale. Cum eu nu sunt un orator foarte bun respectiv nu nunt asa de priceput ca altii in credinta crestina ortodoxa - ca sa impac si capra si varza, am ales doar una din ele.

La toti ceilalti: daca credeti ca am creat acest topic ca sa judec pe altii, o fi adevarat, cine stie, numai Dumnezeu imi cunoaste cu adevarat sufletul. Desi, sincer, n-a fost cu intentie de judecat altii sau de dezbinare. Nu m-am referit la alte popoare/natii ci la noi toti in general.
Ca sa stiti, am scris acest topic si in speranta sa mi se arate ce gresesc daca e cazul, de asta am scris "Poate gresesc" in ultima parte. Dar ma asteptam sa scrie oameni care sa imi vorbeasca de la "suflet la suflet", nu sa ma condamne din prima pentru lucruri la care n-am avut intentia sa ma refer.
Inteleg ca e un subiect "delicat" si de aceea ati reactionat asa...
Daca totusi asta o sa credeti in continuare atunci rog un moderator/administrator sa stearga topicul. Pentru ca mai mult ma dor vorbele voastre decat m-ar durea sa fie sters.
Multumesc (fara sarcasm).

O zi buna tuturor.

[Yasmina]

În prealabil postat de Cosmin3

Eugen7, multumesc, o sa incerc sa citesc despre asa ceva.
Dar cand am scris asta m-am gandit in primul rand sa arat diferenta dintre om, animale si mediu inconjurator. Oricum despre asta e topicul...
Acesta e motivul pentru care am scris cu "+", nu pentru ca gandesc ca e musai "+". De acord ca trebuie sa fim atenti cum scriem, si multumesc ca mi-ai atras atentia; problema e ca, daca se intra prea mult in detalii de acest fel, se risca pierderea ideii principale. Cum eu nu sunt un orator foarte bun respectiv nu nunt asa de priceput ca altii in credinta crestina ortodoxa - ca sa impac si capra si varza, am ales doar una din ele.

La toti ceilalti: daca credeti ca am creat acest topic ca sa judec pe altii, o fi adevarat, cine stie, numai Dumnezeu imi cunoaste cu adevarat sufletul. Desi, sincer, n-a fost cu intentie de judecat altii sau de dezbinare. Nu m-am referit la alte popoare/natii ci la noi toti in general.
Ca sa stiti, am scris acest topic si in speranta sa mi se arate ce gresesc daca e cazul, de asta am scris "Poate gresesc" in ultima parte. Dar ma asteptam sa scrie oameni care sa imi vorbeasca de la "suflet la suflet", nu sa ma condamne din prima pentru lucruri la care n-am avut intentia sa ma refer.
Inteleg ca e un subiect "delicat" si de aceea ati reactionat asa...
Daca totusi asta o sa credeti in continuare atunci rog un moderator/administrator sa stearga topicul. Pentru ca mai mult ma dor vorbele voastre decat m-ar durea sa fie sters.
Multumesc (fara sarcasm).

O zi buna tuturor.

Imi cer scuze daca te-am suparat,asa sunt eu ma aprind mai tare la inceput,dar asta si pt ca nu vad omul de dincolo de ecran...ma gandesc ca poate chiar face cineva misto...


Nu sunt de acord cu aceasta premiza pe care ai inaintat-o,deoarece eu am prin preajma oameni care au o mila UNIVERSALA,fie ca este pt oameni,animale sau plante.
Inca nu am intalnit cazuri sau exemple care sa militeze pt animale in detrimentul oamenilor,daca tu ai intalnit cazuri prin media,hai sa le discutam impreuna.

[Cosmin3]

În prealabil postat de Yasmina

Imi cer scuze daca te-am suparat,asa sunt eu ma aprind mai tare la inceput,dar asta si pt ca nu vad omul de dincolo de ecran...ma gandesc ca poate chiar face cineva misto...


Nu sunt de acord cu aceasta premiza pe care ai inaintat-o,deoarece eu am prin preajma oameni care au o mila UNIVERSALA,fie ca este pt oameni,animale sau plante.
Inca nu am intalnit cazuri sau exemple care sa militeze pt animale in detrimentul oamenilor,daca tu ai intalnit cazuri prin media,hai sa le discutam impreuna.

Nu-i nimic, stai linistita, ca nu m-am suparat, doar eram trist. Dar o sa-mi treaca, nu-i problema, sunt obisnuit.

Cu mila universala sunt de acord, desi nu sa nu se faca chiar nicio deosebire intre oameni, animale si plante. Sunt situatii in care trebuie sa alegi intre ei. De exemplu n-o sa spui acu sa nu mancam deloc deoarece pregatirea hranii ar rani plantele si animalele. Sau sa nu aparam un om muscat de animale. Etc.
Te "invidiez" (despre o invidie buna vorbesc, nu de cea obisnuita, rea) ca ai asemenea oameni in preajma. Din pacate, scuze ca judec, nu toti sunt asa.
De ani de zile ma uit pe site-urile de stiri online + mai scriu si eu cateodata un comentariu. Dar in ultima vreme m-am cam lasat de asta (un motiv l-am scris in alt topic).
Cand apare un articol cu un om care chinuie un animal, o multime de comentatori scriu texte despre cum sa fie chinuit omul acela, uneori chiar mai rau decat a facut el animalului.
Iar cand e vorba de un animal care a facut rau unui om, imediat apar comentatori care chiar dau vina pe omul respectiv (diferite motive aparent bune).
Stiu ca nu e bine din partea mea sa-i judec, stiu ca observatiile mele din comentarii sunt o judecata superficiala (deoarece nu cunosc sufletele lor) dar totusi ceva ar trebui sa ni se para in neregula cu aceasta "atitudine". Doar parerea mea...
Incerc, pe cat e omeneste posibil, presupunand ca ei ar gresi (doar dau un exemplu), sa nu ii judec dar totusi sa condamn "motivatia" lor. Adica sa judec pacatul nu pe pacatos.
Daca gresesc imi cer iertare.

[Eugen7]

În prealabil postat de Cosmin3

Cand apare un articol cu un om care chinuie un animal, o multime de comentatori scriu texte despre cum sa fie chinuit omul acela, uneori chiar mai rau decat a facut el animalului.

Oare un om care are comportament inuman fata de animale si plante poate sa aiba comportament uman fata de semenii sai si fata de Dumnezeu? Personal consider ca raspunul este negativ.

În prealabil postat de Cosmin3

Iar cand e vorba de un animal care a facut rau unui om, imediat apar comentatori care chiar dau vina pe omul respectiv (diferite motive aparent bune).

Multi Sfinti vorbeau cu animalele salbatice, chiar le "certau" cand era cazul (spre exemplu Parintele Arsenie Boca care a "tras un urs de ureche" sa nu sperie oamenii), insa animalele se supuneau firesc omului patruns de harul Duhului Sfant (spre exemplu Sfantul Serafim de Sarov si ursul).

Omul este dator sa aiba grija de animale si sa aiba un comportament intelept fata de ele, sa nu porvoace agresivitatea lor. Sunt cazuri cand oamenii au provocat agresivitatea (intentionat sau neintentionat prin comportament) animalelor salbatice si au fost victime ale acestora.

Sunt si cazuri in care oamenii au fost atacati de animale salbatice.
Sunt si cazuri in care haite de caini infometate au atatact oamenii...

In toate aceste cazuri omul este responsabil si el trebuie sa ia masuri la nivel individual si social.

Desigur ca nu se poate punte in balanta valoarea vietii omului si a animalului insa nici ignoranta noastra nu poate fi suport pentru uciderea, distrugerea faunei si florei.

Da, cand un animal punte in pericol viata unui om atunci trebuie actionat cu toate mijlocele pentru salvarea omului si daca este necesar, ca ultima solutie, uciderea animalului nu implica o problema grava de morala... insa daca nu se iau masuri adecvate dupa aceea in cazul incare omul a fost vinovat (prin provocarea animalului fie intentionat fie neintentionat) atunci da, consider ca este o mare problema de morala si chiar duhovniceasca.

Doamne ajuta.

[Yasmina]

În prealabil postat de Cosmin3

Nu-i nimic, stai linistita, ca nu m-am suparat, doar eram trist. Dar o sa-mi treaca, nu-i problema, sunt obisnuit.

Cu mila universala sunt de acord, desi nu sa nu se faca chiar nicio deosebire intre oameni, animale si plante. Sunt situatii in care trebuie sa alegi intre ei. De exemplu n-o sa spui acu sa nu mancam deloc deoarece pregatirea hranii ar rani plantele si animalele. Sau sa nu aparam un om muscat de animale. Etc.
Te "invidiez" (despre o invidie buna vorbesc, nu de cea obisnuita, rea) ca ai asemenea oameni in preajma. Din pacate, scuze ca judec, nu toti sunt asa.
De ani de zile ma uit pe site-urile de stiri online + mai scriu si eu cateodata un comentariu. Dar in ultima vreme m-am cam lasat de asta (un motiv l-am scris in alt topic).
Cand apare un articol cu un om care chinuie un animal, o multime de comentatori scriu texte despre cum sa fie chinuit omul acela, uneori chiar mai rau decat a facut el animalului.
Iar cand e vorba de un animal care a facut rau unui om, imediat apar comentatori care chiar dau vina pe omul respectiv (diferite motive aparent bune).
Stiu ca nu e bine din partea mea sa-i judec, stiu ca observatiile mele din comentarii sunt o judecata superficiala (deoarece nu cunosc sufletele lor) dar totusi ceva ar trebui sa ni se para in neregula cu aceasta "atitudine". Doar parerea mea...
Incerc, pe cat e omeneste posibil, presupunand ca ei ar gresi (doar dau un exemplu), sa nu ii judec dar totusi sa condamn "motivatia" lor. Adica sa judec pacatul nu pe pacatos.
Daca gresesc imi cer iertare.

Ahh,stiu comentariile acelea de pe internet...nu le baga in seama,sunt scrise in marea majoritate de copii si adolescenti care isi fac o ocupatie din a comenta online si judeca fapte sau aspecte.
Romanii nu au avut dreptul la opinie pana in '89 si acum se abuzeaza de ea.
Eu cred ca sunt comentarii exagerate,in mare parte nici ei nu realizeaza ceea ce spun.

Despre vanatoare si pescuit,nu am o parere buna deoarece in vremurile in care traim,aceste ocupatii nu ne mai asigura supravietuirea ,hranindu-ne ci a devenit un hobby,pervertind astfel si scopul vanarii de animale.
A devenit o distractie barbateasca,mai nelipsita din excursii,vacante sau iesiri la sfarsit de saptamana.
De ce oare?Magazinele ofera cea mai mare oferta de carnuri si peste...este chiar aiurea ca oamenii au parte de progresul erei acesteia insa vor sa se bucure in mod barbar si de sangele unor necuvantatoare.

Una este sa tai un porc la tara,pe care l-ai crescut(desi eu nu sunt adepta acestui obicei)si cu totul altceva este sa locuiesti in USA,intr-un cartier rezidential,sa cumperi un porc viu si sa-l tai in curte spre socul general al vecinilor.Vazand oamenii aia cum niste barbari alergau cu cutitele in maini dupa un porc care fugea si ragnea disperat siroind de sange,au zis ca este vreun obicei pagan de vrajitorie(sacrificiu) si au chemat politia.Bine le-a facut.Exact la 5 min distanta este un supermarket cu de toate...

[Cosmin3]

În prealabil postat de Eugen7

Oare un om care are comportament inuman fata de animale si plante poate sa aiba comportament uman fata de semenii sai si fata de Dumnezeu? Personal consider ca raspunul este negativ.

Daca vorbim doar in teorie probabil ai dreptate, dar problema e ca si omul acela nu merita judecat de noi/ei, asa cum nici eu n-am dreptul sa-i judec pe cei care-l judeca in acele comentarii.

În prealabil postat de Eugen7

Multi Sfinti vorbeau cu animalele salbatice, chiar le "certau" cand era cazul (spre exemplu Parintele Arsenie Boca care a "tras un urs de ureche" sa nu sperie oamenii), insa animalele se supuneau firesc omului patruns de harul Duhului Sfant (spre exemplu Sfantul Serafim de Sarov si ursul).

Omul este dator sa aiba grija de animale si sa aiba un comportament intelept fata de ele, sa nu porvoace agresivitatea lor. Sunt cazuri cand oamenii au provocat agresivitatea (intentionat sau neintentionat prin comportament) animalelor salbatice si au fost victime ale acestora.

Sunt si cazuri in care oamenii au fost atacati de animale salbatice.
Sunt si cazuri in care haite de caini infometate au atatact oamenii...

In toate aceste cazuri omul este responsabil si el trebuie sa ia masuri la nivel individual si social.

Desigur ca nu se poate punte in balanta valoarea vietii omului si a animalului insa nici ignoranta noastra nu poate fi suport pentru uciderea, distrugerea faunei si florei.

Da, cand un animal punte in pericol viata unui om atunci trebuie actionat cu toate mijlocele pentru salvarea omului si daca este necesar, ca ultima solutie, uciderea animalului nu implica o problema grava de morala... insa daca nu se iau masuri adecvate dupa aceea in cazul incare omul a fost vinovat (prin provocarea animalului fie intentionat fie neintentionat) atunci da, consider ca este o mare problema de morala si chiar duhovniceasca.

Doamne ajuta.

Da, in unele cazuri e vina omului, dar putine. In alte cazuri este vina unui om, dar a altui om, nu al celui agresat. Si sunt si cazuri cand se poate spune doar "asa a dat Dumnezeu".
Dar de la asta constant sa dai vina doar pe cei muscati, e cale lunga. Iarasi ajungem la judecata aproapelui care, la fel, favorizeaza animalele in detrimentul oamenilor.

Cum am mai spus mai sus, sunt impotriva chinuirii animalelor, ba chiar le iubesc. Problema e ca in cartile sfinte ortodoxe vad exemple cum animalele nu sunt puse pe acelasi nivel sau mai mare ca oamenii ci dimpotriva, mai jos. Deci logic, ar trebui sa iubim oamenii mai mult decat animalele. Ar fi frumos daca am putea avea o dragoste infinita pentru toti si toate, dar cum numai Dumnezeu e infinit, ma multumesc sa aloc din dragostea mea finita mai mult oamenilor.
Uite, chiar eu imi fac mea culpa in aceasta privinta: acu ceva ani de zile am avut pisici in casa (nu multe dar constant 1..2). Mai ieseau pe afara cateodata. Asta pana cand le-au omorat vecinii. Pe moment m-am suparat pe ei pentru asta dar am inteles ca nu-i bine sa judec pe altii.
De atunci n-am mai tinut animale in casa - unul din motive fiind ca nu as mai fi suportat iar pierderea lor in acest mod. Altul fiind ca toate resursele mele le "canalizez" acum spre ajutorarea saracilor. Adapostirea si hranirea animalelor e si ea buna, dar nu se compara cu cea a oamenilor.
Stiu ca si acesta e un subiect "delicat" pentru iubitorii de animale...
Ca veni vorba, scuze ca ma laud, mentionez aceasta doar ca sa arat ce e mai important in opinia mea.

În prealabil postat de Yasmina

Ahh,stiu comentariile acelea de pe internet...nu le baga in seama,sunt scrise in marea majoritate de copii si adolescenti care isi fac o ocupatie din a comenta online si judeca fapte sau aspecte.
Romanii nu au avut dreptul la opinie pana in '89 si acum se abuzeaza de ea.
Eu cred ca sunt comentarii exagerate,in mare parte nici ei nu realizeaza ceea ce spun.

Partial asa e, dar totusi sunt si ceva adulti pe acolo + daca pe oameni nu-i faci sa inteleaga de tineri ca asa ceva nu e bine, degeaba mai incerci la batranete. Acu nu ma erijez eu in cine stie ce "somitate morala" dar totusi trebuie luata o atitudine...

În prealabil postat de Yasmina

Despre vanatoare si pescuit,nu am o parere buna deoarece in vremurile in care traim,aceste ocupatii nu ne mai asigura supravietuirea ,hranindu-ne ci a devenit un hobby,pervertind astfel si scopul vanarii de animale.
A devenit o distractie barbateasca,mai nelipsita din excursii,vacante sau iesiri la sfarsit de saptamana.
De ce oare?Magazinele ofera cea mai mare oferta de carnuri si peste...este chiar aiurea ca oamenii au parte de progresul erei acesteia insa vor sa se bucure in mod barbar si de sangele unor necuvantatoare.

Una este sa tai un porc la tara,pe care l-ai crescut(desi eu nu sunt adepta acestui obicei)si cu totul altceva este sa locuiesti in USA,intr-un cartier rezidential,sa cumperi un porc viu si sa-l tai in curte spre socul general al vecinilor.Vazand oamenii aia cum niste barbari alergau cu cutitele in maini dupa un porc care fugea si ragnea disperat siroind de sange,au zis ca este vreun obicei pagan de vrajitorie(sacrificiu) si au chemat politia.Bine le-a facut.Exact la 5 min distanta este un supermarket cu de toate...

Si crezi ca e mai uman ca lucratorii de la abatoare sa se bucure de banii obtinuti din suferinta si sangele unor necuvantatoare? Sau pescarii de banii obtinuti pe prinderea si inghetarea pestilor? Singura diferenta reala e ca e sansa mult mai mica ca noi sa fim prin preajma sa le simtim suferinta. Dar pentru animale nu e mare diferenta.
Si mie imi place sa mananc cateodata carne dar sa nu stiu cum a ajuns in magazine. Dar vad asta in sufletul meu si de aceea ma feresc sa judec pe vanatori, pescari etc.
De acord ca motivatia lor de multe ori nu e buna (ca nu o fac de foame) dar totusi...
A, ca veni vorba, a fost un articol despre cineva care a prins o caracatita si s-a laudat cu asta. Comentatori din toata lumea l-au condamnat dur, unii l-au chiar amenintat cu moartea. De acord ca motivatia lui nu e asa de buna, dar sa-l ameninti cu moartea pentru ceva ce Dumnezeu ne-a ingaduit sa facem...

[Yasmina]

În prealabil postat de Cosmin3

Daca vorbim doar in teorie probabil ai dreptate, dar problema e ca si omul acela nu merita judecat de noi/ei, asa cum nici eu n-am dreptul sa-i judec pe cei care-l judeca in acele comentarii.



Da, in unele cazuri e vina omului, dar putine. In alte cazuri este vina unui om, dar a altui om, nu al celui agresat. Si sunt si cazuri cand se poate spune doar "asa a dat Dumnezeu".
Dar de la asta constant sa dai vina doar pe cei muscati, e cale lunga. Iarasi ajungem la judecata aproapelui care, la fel, favorizeaza animalele in detrimentul oamenilor.

Cum am mai spus mai sus, sunt impotriva chinuirii animalelor, ba chiar le iubesc. Problema e ca in cartile sfinte ortodoxe vad exemple cum animalele nu sunt puse pe acelasi nivel sau mai mare ca oamenii ci dimpotriva, mai jos. Deci logic, ar trebui sa iubim oamenii mai mult decat animalele. Ar fi frumos daca am putea avea o dragoste infinita pentru toti si toate, dar cum numai Dumnezeu e infinit, ma multumesc sa aloc din dragostea mea finita mai mult oamenilor.
Uite, chiar eu imi fac mea culpa in aceasta privinta: acu ceva ani de zile am avut pisici in casa (nu multe dar constant 1..2). Mai ieseau pe afara cateodata. Asta pana cand le-au omorat vecinii. Pe moment m-am suparat pe ei pentru asta dar am inteles ca nu-i bine sa judec pe altii.
De atunci n-am mai tinut animale in casa - unul din motive fiind ca nu as mai fi suportat iar pierderea lor in acest mod. Altul fiind ca toate resursele mele le "canalizez" acum spre ajutorarea saracilor. Adapostirea si hranirea animalelor e si ea buna, dar nu se compara cu cea a oamenilor.
Stiu ca si acesta e un subiect "delicat" pentru iubitorii de animale...
Ca veni vorba, scuze ca ma laud, mentionez aceasta doar ca sa arat ce e mai important in opinia mea.



Partial asa e, dar totusi sunt si ceva adulti pe acolo + daca pe oameni nu-i faci sa inteleaga de tineri ca asa ceva nu e bine, degeaba mai incerci la batranete. Acu nu ma erijez eu in cine stie ce "somitate morala" dar totusi trebuie luata o atitudine...



Si crezi ca e mai uman ca lucratorii de la abatoare sa se bucure de banii obtinuti din suferinta si sangele unor necuvantatoare? Sau pescarii de banii obtinuti pe prinderea si inghetarea pestilor? Singura diferenta reala e ca e sansa mult mai mica ca noi sa fim prin preajma sa le simtim suferinta. Dar pentru animale nu e mare diferenta.
Si mie imi place sa mananc cateodata carne dar sa nu stiu cum a ajuns in magazine. Dar vad asta in sufletul meu si de aceea ma feresc sa judec pe vanatori, pescari etc.
De acord ca motivatia lor de multe ori nu e buna (ca nu o fac de foame) dar totusi...
A, ca veni vorba, a fost un articol despre cineva care a prins o caracatita si s-a laudat cu asta. Comentatori din toata lumea l-au condamnat dur, unii l-au chiar amenintat cu moartea. De acord ca motivatia lui nu e asa de buna, dar sa-l ameninti cu moartea pentru ceva ce Dumnezeu ne-a ingaduit sa facem...

Pai tocmai ca Dumnezeu nu ne-a ingaduit sa fim cruzi,sa prindem caracatite si alte vietati sa ne laudam cu ele si sa postam poze pe FaceBook.
Domnul ne-a ingaduit doar sa le mancam atunci cand nu mai putem,fiind prea slabi...desi la inceput omului i s-a dat"toata iarba cu samanta ei".
De aici si pana a te distra omorand o vietate,se incadreaza la cruzime,si oricat doresti sa-mi faci placut acest gen de oameni,nu se poate.
Adica sa inchid ochii la cruzimea,teribilismul si infatilismul unora si sa-mi zic in sine:deh,sunt oameni trebuie sa-i iubesc mai presus decat orice ,nu se cade sa-i mustru ca acum baga un caine in acid sulfuric ,asa cum sunt ei,trebuie sa-i accept si iubesc ca sunt oameni si noi suntem stapanii lumii,deci ne permitem sa distrugem cat mai multe din mediul inconjurator".
Oameni sau jumatate de oameni ,oricum ar fi trebuie sa-i mustram daca o iau razna cu purtarile lor .Daca un barbat isi bate femeia ,nu sari sa-i desparti?
Daca unul bate un animal nu ti-e mila sa-l rogi pe stapan sa nu-l mai bata?? Asta inseamna ca desconsideri omul??
Nu,inseamna ca urasti violenta in oricare dintre forme apare ea.

[Yasmina]

Cred ca o alta explicatie,la comentariile neprietenoase ,de pe Internet ,ar fi si frustarea,tensiunea unor indivizi,rezultata din diverse cauze.

[Eugen7]

În prealabil postat de Cosmin3

Eugen7, multumesc, o sa incerc sa citesc despre asa ceva.

Cu placere Cosmin3.
Recomand Sfantul Luca al Crimeii- Puterea inimii, ed Sophia.

De asemnea dorec sa iti reamintesc ca in ortodoxie exista si sfinti tamaduitori ai animalelor, caci asa cum afirmam in postarea precedenta, omul ca preot al creatiei intru Hristos Iisus trebuie sa aiba grija nu doar de fratii sai oameni ci si de animale si plante, si va raspunde in fata Creatorului inclusiv pentru abuzurile (egoiste, consumiste, egocentriste) impotriva animalelor, a plantelor si a naturii.

Sunt sfinti care nici o frunza de iarba nu o rupeau (daca nu era nevoie pentru hrana etc.) din respect pentru viata biologica si pentru creatia lui Dumnezeu.

Doamne ajuta.