![]() |
![]() |
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
![]() |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Iarta-ma, dar nu meriti efortul. Ai trecut pe aici si trebuia sa fi cu lectia invatata:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=9938&page=33 (primele doua posturi). In primul ai tacluirea Sf. Nicodim la intunecarea soarelui din ziua rastignirii Domnului. In al doilea post ai extrase de la sinodul care a anatemizat vechiul calendar (sec 16) si care s-a folosit in inaintarea anatemei de "inteleptul Ptolemeu". Deci cam cum crezi tu ca era privit geocentrismul de vreme ce a fost folosit ca argument in favoarea unei anateme? Despre Gheron Iosif, cauta in Marturii din viata monahala. Aveam insemnat pe cartea mea, dar nu o am la indemana. Vei gasi elemente ca: 1. Talcuirea pe larg a vechii "chimii", cea cu cele 4 stihii, aplicata si demonstrata ascetic de catre Staret (adica talcuieste temeiurile creatiei si cum cele 4 stihii influenteaza ispitirile, sporirea duhovniceasca, manifestarile trupului uman, etc.). 2. Ceea ce am eu la semnatura: refuzul stiintei moderne in favoarea credintei. Aceasta l-a scapat de multe boli si i-a oferit nenumarate descoperiri - aceasta lepadare. 3. Mentionat eterul - element neacceptat de stiinta moderna, caracteristic vechii cosmologii. 4. Mentionata miscarea soarelui prin eter. Mai adaug: trebuia sa stii ca soborul de sfinti sau consensul sfintilor nu este in mod necesar materializat printr-un "sinod ecumenic". Sinodul este expresia exterioara a unui consens interior, a unei credinte anume. De altfel, un sinod ecumenic intareste hotararile celui anterior si este format din Sfintii vremii. In ceea ce priveste geocentrismul, avem un consens de aproximativ 20 de secole. (fiind constient ca in secolul ateist XX, afara de Gheron Iosif - ca figura cunoscuta mie -, numarul celor recunoscuti ca fiind sfinti si dovediti ca fiind geocentristi este foarte mic). Cu privire la calugarii contemporani, iarta-ma, dar nu traiesc in carti. Mergi, perinda-te pe la manastiri. Vei gasi numerosi duhovnici, parinti sau frati de aceasta factura. Eu am cunoscut recent unul, inchinoviat de 4 ani la Prodromu. Cand a intrat in manastire avea in jur de 40 de ani si era scolit "bine" in lume. Cand l-am reintalnit mi-a zis: "stii care e centrul universului? Iti spun eu de la Sfintii Parinti: Pamantul!". Eu sunt geocentrist de multa vreme, tot de la Sf. Parinti. Nu prea vad ce poti concepe tu despre mine si despre motivatiile mele. Ti se pare o "mandrie" sau poate o nebunie? Cu privire la prima, nu ai dreptul sa ma judeci. Iar cu privire la a doua, nu am dreptul sa te contrazic. Eu in schimb imi cunosc motivatiile si ti le prezint. Se vede clar cat de orb te faci... De asemenea cauta cartea: Sfantul Andrei cel nebun pentru Hristos, editata de Man. Paraklitu. Eu am avut-o imprumutata de la duhovnic si nu o mai am. Acolo vei gasi o intrebare adresata de un oarecare, Sfantului. Acesta vroia sa stie cum e cu miturile vremii sale (existente in Imp. Bizantin inca si atunci): Sf. Ilie alergand balauri pe nori => fulgere si tunete; soarele ar avea fata, maini si picioare (chestiune reprezentata si in picturile bisericilor, prezenta si astazi - de ex. la manastirea Rila din Bulgaria), s.a. Sfantul infirma aceste mituri, catalogandu-le credinte babesti, dar cand ajunge la soare, talcuieste astfel: 1. Nu are fata, maini, picioare (etc.) - deci infirma mitul. 2. Este mult mai mare decat pamantul. 3. Strabate cu o viteza mare cerul pentru a lumina toata lumea pamanteasca, grabindu-se sa ajunga inapoi si niciodata intarziind - descriind astfel si in multe alte fraze miscarea soarelui in raport cu Pamantul stationar. Acest Sfant a dat multe proorocii Bisericii si s-a bucurat (pana la o vreme) de o credinta totala in cuvantul sau: pe seama unei vedenii de el avute, avem in calendare sarbatoarea: Acoperamanatul Maicii Domnului (alt temei pentru aceasta sarbatoare nefiind). Nebun pentru Hristos fiind s-a bucurat de un drum pana in iad - in centrul pamantul, precum singur descrie - si un drum prin cosmos (afara de cel avut in ceruri; se face clar distinctia), descriind imensitatea cosmosului care, desi NU este infinit, a fost facut de Dumnezeu in asa fel incat omul sa nu-i dea de capat. Zicea ca zbura cu repeziciune si strabatea, iar planetele nu incetau sa apara. Aceste aspecte stiintifice erau de neconceput pentru invatatii antici Aristotel si Ptolemeu care exprimau gresit dimensiunile universului si structura lor. Tocmai de asta tot afirmam aici: geocentrismul biblic si patristic NU este preluat de la greci. Sfantul Vasilie spune ca acestia (grecii), de la Moise l-au luat! In Hronograful lui Ghe. Chedrinos, cosmologia apare la Set, fiul lui Adam - cel rapit in ceruri la varsta de 40 de ani, de unde se invata "scrisul si tainele universului". Mai apoi este pastrat dupa potop, iar egiptenii (fii lui Ham) il invata de la Avraam. Iti sunt straine lucrurile astea? Uite, ti-am dat numeroase carti. Fa rost de ele, descurca-te... Pe mine lasa-ma in prostia si in ignoranta mea, caci am un post de dus. Chiar iti voi urma sfatul si ma voi retrage pana la o vreme... :D Iertati si binecuvantati!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif) |
|
#2
|
||||
|
||||
|
Citat:
|
|
#3
|
|||
|
|||
|
Citat:
De fapt, nici in ceea ce il priveste pe el, cineva poate demonstra ceva in sensul asta.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
|
#4
|
|||
|
|||
|
Citat:
Citat:
Ei vor susține că se va opri cândva în timp când magneții se vor demagnetiza. Tot ce este posibil, căci pot intervenii lipitorile energetice și să ajute la demagnetizare printr-o megnetizare inversă, dar deocamdată este clar că avem un perpetum mobile de toate spețele! Sper că măcar atunci când vedeți credeți așa ca sf. Ap. Toma! Last edited by vsovivivi; 06.12.2012 at 15:14:52. |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Citat:
Daca ma mai poti ajuta in sensul acesta si cu putin material (inlesnindu-mi cautarile), iti voi fi indatorat, macar cu rugaciunea. Altminteri, iti multumesc oricum. Contributia ta sa fie pomenita de Domnul!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif) |
|
#6
|
|||
|
|||
|
Citat:
Nimic concret, practic.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Citat:
Nu știu de ce Cleopa a facut trimitere la ea, dar poate nu a facut de fapt, ci i s-a atribuit de către alții. Eu am căutat-o ca să citesc despre răpirea lui Moise la al nu stiu cîtelea Cer imediat înainte de a primi tablele Legii si nu am gasit nicăieri în Hronograf povestea asta.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Citat:
"Fenicienii au fost cel de-al doilea popor care a adotat alfabetul , având numai 22 de consoane, dar nici o vocala. Teoria inventării alfabetului provine de la cercetătorii care exclud Sfânta Scriptură și Hronografele ca fiind surse exacte de informație și dezvoltă diferite teorii personale pentru a explica faptele istorice. Dacă însă dorim să fim imparțiali trebuie să pomenim și aceste surse minunate de cunoaștere istorică care sunt Hronografele. De exemplu în Hronograful lui Gheorghe Chedrinos scris la anul 1058 d.H.(Patrologia Graeca volumul 21, fila 18) se spune că Set a fost ridicat la vârsta de 40 de ani, timp de 40 de zile, de înger la înălțime de unde a învățat alfabetul paleoebraic, astronomia și matematica pe care a adus-o pe pământ la oameni și a căpătat o strălucire care i-a făcut pe oameni să-l numească "Dumnezeu". (Fac.6:2. "Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, și-au ales dintre ele soții, care pe cine a voit"). Deci alfabetul a fost inventat "la înălțime" și nu de oameni." Intarire pentru originea astronomiei gasisem undeva la Sf. Vasilie cel Mare. La asta face referire si Parintele Cleopa de care ai amintit. Uite ce spune Sf. Vasilile si ce aminteste parintele duhnovic Cleopa Ilie: "Și spune o istorie sfântă că acest Set s-a răpit la cer. Dar pentru ce? Ca să învețe astronomia de la îngeri. De aceea, bine a zis Marele Vasile că: „mult vestita astronomie, pentru cel credincios, e o a doua teologie”. Pentru că precum auzim, astronomia își are originea de la Dumnezeu; căci chiar îngerii au învățat pe om astronomia. Se zice că Set a stat la cer 40 de zile și 40 de nopți și a învățat astronomia în cer, mișcarea astrelor cerești, întunecarea soarelui, a lunii și celelalte semne care se arată pe cer ca să le cunoască oamenii, când Dumnezeu e supărat, când vrea să schimbe vremea și celelalte. Dar Sit, care a fost răpit, zice Scriptura și istoria, sau când a fost dus la Dumnezeu, a uitat și de foame și de sete, ca și Moise pe Muntele Sinai. Acesta a vorbit cu Dumnezeu și a postit de două ori câte 40 de zile, numai în gândire de Dumnezeu stând, fără să mănînce și să bea. Așa a făcut și Set. Fiindcă se afla în convorbire cu Dumnezeu și îngerii îl învățau semnele astrelor și mișcările lumii și celelalte, când s-a coborât la pământ, copiii nu-i mai ziceau tată. Dar cum? Dumnezeu! Așa de tare strălucea fața lui."
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif) |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Din moment ce respectivul e doar culegatorul, autorul fiind de fapt necunoscut, ce te face sa crezi ca reprezinta un adevar revelat?
Nu contine Sf. Traditie si pilde, intamplari fictive dar cu continut moral?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. |
|
#10
|
||||
|
||||
|
Citat:
"Deci și eu avînd sarcina arhipăstoriei și a purtării de grijă, pentru pășunea oilor celor cuvîntătoare, tot chipul de silință am pus și însumi și prin alții, a se tîlcui Cuvîntul lui Dumnezeu, din feluri, de limbi și cărți, îmbrățișate zic de Maica noastră drept-slăvitoarea Biserică a Răsăritului, precum și acest HRONOGRAF (adică scrierea anilor) al Sfîntului Dimitrie al Rostovului, spre folosul și mîntuirea ortodoxului popor al neamului românesc. Acest Hronograf ce este tălmăcit din limba slavonă pe a noastră, privindu-l dar eu cu ochiul minții și văzînd pe bogăția Cuvîntului lui Dumnezeu cel dintr-însul și folosul ce se poate pricinui ortodocșilor cititori, s-a poruncit, prin blagoslovenia noastră, a se da tiparului, ca să nu fie lumina sub obroc, ci în sfeșnicul tiparului, ca tuturor celor ce rătăcesc întru întunericul neștiinței și a îndoielii (nedumeririi), să le fie lumină de povățuire. Pentru aceasta, ortodocșilor, rugăm pe dragostea voastră, ca, cu bucurie și cu braț deschis, să primiți această de suflet folositoare Carte, ce poate să deștepte pe orice suflet trîndav ce va citi cu luare aminte. Că cine nu se va minuna de alcătuirea aceasta înțeleaptă a bărbatului acestuia, plin de Darul lui Dumnezeu? Că știind el neputința firii omenești celei de acum, a scris această minunată carte și a împodobit-o cu tot felul de științe ca și cu niște roade din mulți pomi, adică din feluri de Hronografe, precum slavone, evreiești, grecești, romane și leșești și din alte limbi, și a urzit-o în trei chipuri: Mai întîi a pus temelia, de la începutul facerii lumii în scurt. Al doilea, întîmplările împăraților vremii aceleia. Al treilea, pe năravnicele învățături pentru orice patimă. Și atît îl îndulcesc pe sufletul cititorului, încît ca un magnet pe fiecare suflet îl trag spre cea mai multă și mai deasă citire." Il avem - noi romanii - de la Sf. Dimitrie al Rostovului, cel care a scris Pslatirea Maicii Domnului. E tradus de manastirea Neamtului, iar aici - in predoslovie - graieste mitropolitul Sucevei si al Moldovei - Veniamin (din vremea sa). Iarasi mai inainte, pe prima pagina sta scris: " HRONOGRAF ADICĂ NUMĂRARE DE ANI în zilele bine credinciosului domn Mihail Grigoriu Sturza Voievod. Cu blagoslovenia Prea Sfinției Sale Veniamin Mitropolitul Sucevei si Moldovei. Prin osîrdia prea cuvioșiei sale, Mardarie, Arhimandritul și starețul Sfintei Monastiri Neamțul și Secul. In Tipografia Sfintei Monastiri Neamțul, la anul 1837, aprilie 14. Hronograful a fost scris de Caldei, pe vremea lui Avraam, Ia anul 3500 de la Facerea lumii. în anul 1000 după Hristos, istoricul Gheorghe Chedrinul în Constantinopol îl traduce în limba greacă; apoi Sf. Dimitrie al Rostovului îl traduce în limba rusă; a fost copiat apoi la Iași în anul 1591, publicat în Veneția la anul 1691. In anul 1821 îl folosește Goethe în Germania. în anul 1837 este tradus în limba chirilică de mitropolitul Veniamin Costache; după 155 ani apare în limba română, la Editura Pelerinul Român, ia Oradea, în anul 1992 ediția 1, iar acum în anul 2005 ediția a 2-a." De dragul compromisului, al ecumenismului si al liberei cugetari, multi ratacesc de la Scripturi desconsiderand Traditia Bisericii. Au doara ce inseamna atunci ortodox? Si cum ramane cu afirmatia Sf. Vasilie cel Mare, despre astronomie? La care astronomie se referea? Voi ati rupt (si nu ma refer in mod exlusiv la tine; fiecare in forma sa, potrivit crezurilor sale) mai bine de jumatate din fundamentele si temeiurile credintei crestinesti, lepadand talcuirile (ne-alegorice!), credintele si activitatea Sfintilor Parinti. Fiecare dupa cum VREA, asa taie din ortodoxie. Lipseste bunavointa, iar pentru asta Dumnezeu va rasplati greu acelora. De n-ar fi! Macar smerenie sa avem, asa cum mi-a spus Parintele Petru Pruteanu: "Din punct de vedere teologic sunt geocentrist, iar din punct de vedere științific nu știu ce să spun, pentru că nu sunt astrofizician." Macar atat... Dar astazi - pare-mi-se - toti sunt "Ochiul Bisericii", "Gura de Aur", "Teologul", "Fericitul", "Damaschinul", "Marturisitorul", "cel Mare", "cel sfintit", "Sirul", "Studitul" si asa mai departe. Cu toate astea nu stiu 3 slove din acestia! Toti judeca pe prooroci, toti catalogheaza. S-au trezit multi drept "avocatul Sfintilor Parinti", incercand sa-i "scalde" (stiinta vremii lor, neputinta gandirii, lipsa de informare; ala era pustnic, ala era din tara cutare sau in vremea cutare!). Bre, nesabuitilor, astia au oprit ploaia si apoi au pornit-o din nou! Astia au preschimbat firea lucrurilor. Acestia au spart caramida in stihiile elementare inaintea ochilor tuturor sau au transformat sarpele in aur. Acestia s-au ridicat in ceruri, au calatorit cu ingerii prin univers si s-au coborat in iadul din adancul Pamantului! Acestia au vazut pe sfintii cei dinaintea lor, au vorbit cu apostolii si cu ingerii si au proorocit si cele ce aveau sa fie dupa dansii. Acestia l-au vazut pe Dumnezeu! Si ceea ce au zis, ramane zis! Dar scris este si ca: "i s-a dat să facă război cu sfinții și să-i biruiască" (Apocalipsa 13,7). Amar de cei ce se fac slugi ale satanei in vremurile din urma si se ridica impotriva fratilor lor!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif) |
![]() |
| Thread Tools | |
| Moduri de afișare | |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman | Ciprian Mustiata | Teologie si Stiinta | 8 | 19.12.2012 17:12:08 |
| Cele trei virtuti "pline de putere" | florin.oltean75 | Generalitati | 1 | 28.02.2012 22:18:14 |
| Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! | valentinalogo | Preotul | 28 | 06.06.2010 08:26:42 |
|
|