Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[adam000]

Cezar, iarta-mi expresia, dar am senzatia ca de nu-stiu-cate-pagini te invarti in jurul cozii, contrindu-te aiurea/ineficient/inutil cu cativa forumisti, fara sa spui de fapt nimic concret sau util despre hipnoza (adica despre subiectul problemei)...

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?

Cred ca daca ai raspunde la aceste intrebari simple si ai avea un punct de vedere clar, concret, limpede, explicit si valid (din pct de vedere al specialistului in domeniu) in expunerea ta, chiar daca interlocutorii tai ar fi prea adanc bagati in polemica ca sa isi schimbe pozitia in mod public, macar i-ai putea pune putin pe ganduri referitor la un subiect in care multi sint tentati sa aiba opinii foarte ferme, fara sa fie specialisti in domeniul psihologiei.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de adam000

Cezar, iarta-mi expresia, dar am senzatia ca de nu-stiu-cate-pagini te invarti in jurul cozii, contrindu-te aiurea/ineficient/inutil cu cativa forumisti, fara sa spui de fapt nimic concret sau util despre hipnoza (adica despre subiectul problemei)...

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?

Cred ca daca ai raspunde la aceste intrebari simple si ai avea un punct de vedere clar, concret, limpede, explicit si valid (din pct de vedere al specialistului in domeniu) in expunerea ta, chiar daca interlocutorii tai ar fi prea adanc bagati in polemica ca sa isi schimbe pozitia in mod public, macar i-ai putea pune putin pe ganduri referitor la un subiect in care multi sint tentati sa aiba opinii foarte ferme, fara sa fie specialisti in domeniul psihologiei.

Ai sesizat bine, refuz sa fac vreun pas cata vreme interlocutorii mei isi pastreaza pozitia. Nu vad la ce ar folosi. Am facut numerose experiente in trecut pentru depasirea situatiei de acest gen si rezultatul a fost acelasi, mereu: valul de batai de campii a crescut, la care s-au adaugat ironii, uneori insulte mai mult sau mai putin fatise, etc.
Cata vreme aceasta e pozitia celor de pe topic, da, ma invart in jurul cozii. Adica astept.
Imi cer iertare ca mi-am retras bunavointa.
Nu prea mai gasesc motive sa mi-o exersez, oricat de ciudat pare asta bunilor crestini.
Poate ar fi bine ca inainte sa jucam rolul de crestini, sa avem grija ca macar omeneste sa ne comportam unii cu altii. Altminteri practicam un joc caricatural. Opinia mea!

Nu cred ca voi mai adauga ceva la topic, in ciuda interesului tau si, poate, al altor useri care nu si-au exprimat opinia. Pur si simplu nu cred ca merita si nu cred ca e locul. Ca sa ma fac partener de discutii de dragul discutiilor, cu oameni care au idei bine fixate (in ciuda faptului ca sunt idei caraghioase) nu cred ca e folositor nimanui. Mie, cel putin, nu imi ajuta la nimic, dimpotriva!

In orice caz, multumesc pentru solicitare! O cerere ca a ta, intr-adevar, m-ar fi facut sa ma simt util si am convingerea ca as fi fost, chiar, intr-o anumita masura.
Dar am si eu nervii mei, limitele mele si, recunosc, inca nu m-am deprins sa pun la nesfarsit apa in pahar si sa constat ca s-a preschimbat, prin "bunavointa" altora, in otrava.
Oare cate subiecte si fire care pareau promitatoare au fost deturnate si blocate de unii si aceiasi indivizi de pe forum? Cata vreme acestia isi fac de cap pe toate topicele, nu cred ca se poate ridica vreo constructie, prin efort personal sau prin dialog, care sa merite atentie.
Respect, totusi, alegerea unora de a juca rolul de politisti/gardieni ai libertatii de gandire si simtire. Fiecare cu vocatia si puterile lui de a trai si dialoga.
Ma jeneaza, totusi, dincolo de compasiune, aroganta suficienta a celor care isi inchipuie ca reprezinta Ortodoxia (pe care, dupa umila mea parere, acestia nu o cunosc mai deloc, nu s-au lasat acomodati de ea ci au asimilat-o in modul lor caracteristic, rigid si impietrit).

Caracterul unui om este o variabila-cheie in orice relatie sociala, cu atat mai mult in Biserica.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de adam000

Adica concret: in viata de zi cu zi, cand anume se intimpla sa traim stari "de" sau "asemanatoare cu" hipnoza si ce legatura are asta cu slujbele bisericii sau cu rugaciunea? De unde stiu ca traiesc o stare hipnotica / cum identific asa ceva in situatiile mele concrete de viata?

Pentru un raspuns bun la aceste intrebari, e nevoie mai intai de o introducere in subiect, de prezentarea atenta a conceptului de hipnoza. Atenta, intrucat fiecare cuvant poate fi rastalmacit si folosit cu intentii patimase... Cei care au o gandire si simtire afectate de misticism (confundind credinta cu ocultismul, de fapt si vadind adinci inclinatii spre teoriile paranoide ale conspiratiilor de tot felul), nu pot urmari un discurs simplu. Il interpreteaza si il rasucesc mereu, uneori in moduri uimitoare pentru un om cu minimal bun-simt si oarecare cugetare.

Nu poate fi evaluata hipnoza de cei care nu au cunostinte minimale despre ea ca fenomen, natura, mecanisme etc.

Asadar, mai intai o mica expunere. Acesta era de fapt planul meu, pe care l-am impartasit deja unor forumisti. Dupa clarificarea conceptului, desigur, se putea trece si la explicarea unor chestiuni mai apropiate de practica sau de alte orizonturi teoretice, inclusiv mai aproape de viata de credinta.

Dar aici pe forumul nostru crestinortodox? Nu iti e rusine? Ma astept sa aud replicindu-se prompt, asa cum s-a petrecut de multe ori pana azi, de cate ori cei care isi vad amenintate obsesiile se reped la unul sau altul dintre forumistii care nu au ochelari de cal. Si cate balarii se discuta zilnic pe forum, pe de alta parte! Cate topicuri de-a dreptul jenante si care chiar nu au legatura cu viata crestinului sau, ma rog, nu ar trebui sa aiba.
Insa asa lupta unii credinciosi pentru adevar, ce sa facem si noi... Intelegem si nu ne maniem din nou...

In fine, ma recunosc deja plictisit de interventiile unora care abia asteapta sa desfasori un subiect, considerat de ei tabu si cu totul nociv (semn al lucrarii dracesti) pe motivul ca nu stiu cine cu autoritate a zis ceva impotriva (si desigur ca acei cuviosi, pe care eu ii indragesc chiar foarte mult, au avut motive concrete si s-au referit la situatii concrete, nu au plutit in generalitati de dragul blablaului) ca vor sari ca arsi cu afurisenii si cu judecati evaluative dintre cele mai rautacioase si bizare. Cu atacuri la persoana, cu trimiteri la trecutul nu stiu cui, de parca un fenomen fiziologic si psihologic, cum este hipnoza, nu poate fi cunoscut si expus corect de un om care nu stiu ce a facut sau a zis in nu stiu ce imprejurare a vietii.

Fanatismul (deopotriva cu obscurantismul) nu este cunoastere, nici nu da prilej cunoasterii. Este doar un mod visceral de a te scufunda si mai mult in abisurile irationalitatii. Dar spune-i asta unui fanatic si asteapta-te sa te creada sau sa iti vorbeasca politicos, daca nu cu minimala recunostinta... Exclus!

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Pentru un raspuns bun la aceste intrebari, e nevoie mai intai de o introducere in subiect, de prezentarea atenta a conceptului de hipnoza. Atenta, intrucat fiecare cuvant poate fi rastalmacit si folosit cu intentii patimase... Cei care au o gandire si simtire afectate de misticism (confundind credinta cu ocultismul, de fapt si vadind adinci inclinatii spre teoriile paranoide ale conspiratiilor de tot felul), nu pot urmari un discurs simplu. Il interpreteaza si il rasucesc mereu, uneori in moduri uimitoare pentru un om cu minimal bun-simt si oarecare cugetare.

Da Cezar, asa este. Si asa este cu ORICE subiect. Poate doar cu atat mai usor si mai intens cu cat un subiect e mai complicat, mai greu de inteles pt unii, etc - deci mai usor de rastalmacit. Uneori uneii rastalmacesc sensul din rea-intentie, alteori altii rastalmacesc sensul din neintelegere.
Ce conteaza?!?
Cine va avea teninta la rastalmacire, oricum o va face (si nu numai cu subiectul / vorbele tale, ci va avea aceasta tendinta, asa, mereu).
Ceea ce este insa important (si fix pt asta merita sa scrii, sa explici, sa detaliezi, sa faci lucrurile clare), este important faptul ca va exista un procent de oameni care vor intelege corect si nu vor rastalmaci sensul!
Pt astia merita tot efortul tau de clarificare, de a expune cat mai logic, structurat, detaliu.....

[antiecumenism]

-de unde stim ca va prezenta hipnoza tinand cont de scrierile sfintilor,de ceea ce zice ortodoxia; daca hipnoza este in contradictie cu ortodoxia oare el va tine cont de acest lucru? sau nu va tine cont pt ca asta e profesia lui si i-a intrat in sange ,sa zic asa...

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

-de unde stim ca va prezenta hipnoza tinand cont de scrierile sfintilor,de ceea ce zice ortodoxia

Pai, recunosti asadar ca nu stii!...
Dar te dai stiutor, avant la lettre, of...

P.S. Ai tu vreo referinta, ceva, din care sa reiasa (tu ai scris!) cuvantul Sfintilor privind hipnoza? Oare hipnoza e aria lor de competenta? E ascultarea lor? E lucrarea/slujirea lor specifica?
Cum e, de fapt?

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Pai, recunosti asadar ca nu stii!...
Dar te dai stiutor, avant la lettre, of...

P.S. Ai tu vreo referinta, ceva, din care sa reiasa (tu ai scris!) cuvantul Sfintilor privind hipnoza? Oare hipnoza e aria lor de competenta? E ascultarea lor? E lucrarea/slujirea lor specifica?
Cum e, de fapt?

Fa-ma sa inteleg UNDE crezi ca va duce o asemenea linie a discutiei?!

[adam000]

Topicul asta e superb. De ce nu il imbogatesti, nu stiu!
Iar de ce te stradui sa ii dai in cap, este peste puterea mea de a intelege.
Dar e pacat. Atata risipa de energie cand puteai face asa lucruri frumoase si bune cu ea pe acest topic!...
Zi tu daca nu e pacat!

Uof!