Despre regimul comunist din Romania

În prealabil postat de AlinB

Deci mai bine deprinde intai discernamantul, pe urma citate si altele.

Dacă ar deprinde discernământul, mai întâi ar tăcea pentru a învăţa să vorbească, iar pe măsură ce ar deprinde discernământul ar vorbi foarte puţin sau chiar deloc, pentru că şi-ar da seama că va da socoteală pentru fiecare cuvânt nepus la locul lui. Valabil este şi pentru noi...mai de folos este să tăcem şi să ne rugăm. Un adevărat creştin este preocupat de legătura sa cu Hristos...iar legătura o poţi avea prin rugăciune şi nicidecum prin pălăvrăgeala de aici, de cele mai multe transformată în polemici. Probabil că mulţi nu conştientizăm că vom da socoteală de timpul pierdut pe aici în detrimentul unirii noastre cu Hristos şi cu aproapele nostru.

[Florinvs]

Acele restrictii la caldura, electricitate, mancare, gaz metan au aparut numai dupa 1981, cand Ceausescu a luat decizia fatala de plata fortata a datoriei externe (cifrata atunci la cca 11 miliarde dolari) si a impus restrictiile pentru populatie! In anii 70'' nu au existat astfel de fenomene!
Sa le analizam pe rand:
-restrictiile la curent: asa cum marturisea Silviu Curticeanu in "Dosarele istoriei"", "criza"s-a datorat nefunctionarii la capacitate a unor grupuri energetice de la Turceni si Rovinari, care au privat zilnic economia nationala de 1000 Mwh, la un consum care trebuia sa atinga 10.000 Mwh. Desi acele grupuri energetice erau destul de performante (fusesera importate din RF Germana), calitatea slaba a lignitului din bazinul Olteniei nu a permis exploadarea lor la parametri proiectati;
-restrictiile la gaz metan: productia interna nu reusea sa acopere intreg necesarul din industrie si pentru populatie, astfel ca era necesar importul de gaz din URSS. Mai ales dupa 1985, cand relatiile dintre Romania si URSS devenisera mai incordate, au aparut si probleme la importul de gaz metan si petrol (sovieticii solicitau plata pe loc)
-restrictiile la caldura si la apa calda: majoritatea CET-urilor din orase functionau fie pe baza de carbune- lignit (erau probleme iarna, acest lignit avand o putere calorica mai slaba), fie pe CLU (combustibil lichid usor)- care obtinandu-se prin rafinarea petrolului, era repartizat cu restrictii
-restrictiile la alimente (zahar, ulei, carne, lactate): desi agricultura romaneasca producea din plin (de la "Comtim"" plecau garnituri intregi de tren incarcate cu carne de porc!), fortarea exportului de alimente a dus la aparitia acelor restrictii! A fost motivul principal a revoltei muncitorilor brasoveni din 1987! De exemplu, uleiul romanesc de floarea-soarelui era exportat in Marea Britanie, iar la intern se dadea cu restrictie!

Aici a gresit Ceausescu: in loc sa aleaga una dintre multiplele solutii existente a preferat sa introduca acele restrictii, care, fara a rezolva nimic, au generat nemultumiri justificate a populatiei! Macar in aprilie 1989, cand a fost terminata plata datoriei externe, lumea astepta sa dea drumu la caldura, curent si mancare! Insa Ceausescu n-a facut-o, din acel moment zilele regimului sau fiind numarate!

Iar in legatura cu sistematizarea urbana, intradevar s-au facut si unele greseli: daramarea unor cladiri vechi, de patrimoniu, aceea politica de ëconomisire a terenului agricol (ceea ce a dus la realizarea de blocuri fara prea mult spatiu intre ele), iar in Bucuresti intradevar proiectul megaloman al Casei Poporului (cu banii cheltuiti pe aceasta se puteau face alte lucruri mult mai utile- sisteme de irigatii, infrastructura, etc)!
Totusi, faptul ca s-au construit milioane de apartamente nu poate fi negat, iar tinerii primeau repartitie pentru casa, chiriile fiind simbolice! Cate apartamente s-au mai construit dupa 1989 ?!
In mediul rural, s-a exagerat ca s-ar fi demolat masiv sate! Cu exceptia catorva sate din apropierea Bucurestiului (unele trebuiau relocate pentru a se realiza proiectele de infrastructura!), in tara in general nu au existat astfel de cazuri. Cel putin aici in zona Moldovei nu am auzit de asa ceva! Ceea ce s-a gresit a fost accea politica de a repartiza numai 250 mp in jurul casei, evident insuficienti pentru o gospodarie rurala! Si mai ales, in ultimii ani, retribuirea muncii taranilor cooperatori era insuficienta! In CAP se producea destul de bine, insa ordinea repartizarii produselor era: fondul de stat, muncile SMA si abia apoi catre taranii cooperatori!
Totusi, acolo unde erau presedinti de CAP mai "bataiosi"" se puteau rezolva o parte din aceste probleme!
Nu trebuie uitat ca si in mediul rural s-au facut progrese: aductiuni de apa, canalizari, dispensare in fiecare comuna, scoli (s-a reusit lichidarea analfabetismului), camine culturale, curse regulate de autobuze, electrificari, magazine COOP si SUPERCOOP, etc.
Conta de multe ori cat de tare stiau sa se "bata"pentru comuna sau pentru oras primii scretari! De exemplu aici la Husi prin contributia a catorva oameni- Ion Neamtu director IAS, Hristea- director ICSM, Teodor Loghin sef la "Metalul"" si Aneta Slivneanu prima secretara nicioadata nu au existat lipsuri in aprovizionare cu produse alimentare! Multa lume venea de la Iasi sau chiar Brasov la Husi sa cumpere alimente!

Cunosc aceste mecanisme economice ca sa zic asa din ïnteriorul sistemului", deoarece tatal meu a lucrat in cadrul cooperatiei de consum, si a avut tangenta cu multe probleme de natura economica din aceea perioada! De multe ori de la UJCC se cerea realizarea planului de vanzari si achizitii, insa prin contractari cu industria nu se primeau diverse marfuri (electrocasnice, mobila, materiale de constructii, etc) atat cat s-ar fi putut vinde, ci mai putin!

[DragosP]

Un singur OM dacă a suferit nevinovat (nu mai zic de moarte) şi toate câte zici tu acolo sunt degeaba.

Te mai rog odată: fă apologia regimului SATANEI în altă parte, nu aici.

[Florinvs]

Imi pare rau daca a-ti inteles ca fac äpologia regimului comunist"! Pur si simplu am prezentat fapte concrete, reale si documentate, asa cum au fost ele! Regimul comunist a facut parte din istoria Romaniei- asa cum a fost el, cu bune si cu rele- si nu putem sterge cu buretele ceea ce a fost!
Daca a fost mai mult rau sau mai mult bine, deja devine speculatie! Istoria se judeca pe ceea ce a fost nu pe ce ""är fi fost daca.....""

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Un singur OM dacă a suferit nevinovat (nu mai zic de moarte) şi toate câte zici tu acolo sunt degeaba.

Pai..sa ne gandim cum se aplica asta de la '89 incoace.

Te mai rog odată: fă apologia regimului SATANEI în altă parte, nu aici.

Definitia acestuia fiind de fapt, care?

În prealabil postat de Florinvs

Acele restrictii la caldura, electricitate, mancare, gaz metan au aparut numai dupa 1981, cand Ceausescu a luat decizia fatala de plata fortata a datoriei externe (cifrata atunci la cca 11 miliarde dolari) si a impus restrictiile pentru populatie! In anii 70'' nu au existat astfel de fenomene!
Sa le analizam pe rand:
-restrictiile la curent: asa cum marturisea Silviu Curticeanu in "Dosarele istoriei"", "criza"s-a datorat nefunctionarii la capacitate a unor grupuri energetice de la Turceni si Rovinari, care au privat zilnic economia nationala de 1000 Mwh, la un consum care trebuia sa atinga 10.000 Mwh. Desi acele grupuri energetice erau destul de performante (fusesera importate din RF Germana), calitatea slaba a lignitului din bazinul Olteniei nu a permis exploadarea lor la parametri proiectati;
-restrictiile la gaz metan: productia interna nu reusea sa acopere intreg necesarul din industrie si pentru populatie, astfel ca era necesar importul de gaz din URSS. Mai ales dupa 1985, cand relatiile dintre Romania si URSS devenisera mai incordate, au aparut si probleme la importul de gaz metan si petrol (sovieticii solicitau plata pe loc)
-restrictiile la caldura si la apa calda: majoritatea CET-urilor din orase functionau fie pe baza de carbune- lignit (erau probleme iarna, acest lignit avand o putere calorica mai slaba), fie pe CLU (combustibil lichid usor)- care obtinandu-se prin rafinarea petrolului, era repartizat cu restrictii
-restrictiile la alimente (zahar, ulei, carne, lactate): desi agricultura romaneasca producea din plin (de la "Comtim"" plecau garnituri intregi de tren incarcate cu carne de porc!), fortarea exportului de alimente a dus la aparitia acelor restrictii! A fost motivul principal a revoltei muncitorilor brasoveni din 1987! De exemplu, uleiul romanesc de floarea-soarelui era exportat in Marea Britanie, iar la intern se dadea cu restrictie!

Aici a gresit Ceausescu: in loc sa aleaga una dintre multiplele solutii existente a preferat sa introduca acele restrictii, care, fara a rezolva nimic, au generat nemultumiri justificate a populatiei! Macar in aprilie 1989, cand a fost terminata plata datoriei externe, lumea astepta sa dea drumu la caldura, curent si mancare! Insa Ceausescu n-a facut-o, din acel moment zilele regimului sau fiind numarate!

Iar in legatura cu sistematizarea urbana, intradevar s-au facut si unele greseli: daramarea unor cladiri vechi, de patrimoniu, aceea politica de ëconomisire a terenului agricol (ceea ce a dus la realizarea de blocuri fara prea mult spatiu intre ele), iar in Bucuresti intradevar proiectul megaloman al Casei Poporului (cu banii cheltuiti pe aceasta se puteau face alte lucruri mult mai utile- sisteme de irigatii, infrastructura, etc)!
Totusi, faptul ca s-au construit milioane de apartamente nu poate fi negat, iar tinerii primeau repartitie pentru casa, chiriile fiind simbolice! Cate apartamente s-au mai construit dupa 1989 ?!
In mediul rural, s-a exagerat ca s-ar fi demolat masiv sate! Cu exceptia catorva sate din apropierea Bucurestiului (unele trebuiau relocate pentru a se realiza proiectele de infrastructura!), in tara in general nu au existat astfel de cazuri. Cel putin aici in zona Moldovei nu am auzit de asa ceva! Ceea ce s-a gresit a fost accea politica de a repartiza numai 250 mp in jurul casei, evident insuficienti pentru o gospodarie rurala! Si mai ales, in ultimii ani, retribuirea muncii taranilor cooperatori era insuficienta! In CAP se producea destul de bine, insa ordinea repartizarii produselor era: fondul de stat, muncile SMA si abia apoi catre taranii cooperatori!
Totusi, acolo unde erau presedinti de CAP mai "bataiosi"" se puteau rezolva o parte din aceste probleme!
Nu trebuie uitat ca si in mediul rural s-au facut progrese: aductiuni de apa, canalizari, dispensare in fiecare comuna, scoli (s-a reusit lichidarea analfabetismului), camine culturale, curse regulate de autobuze, electrificari, magazine COOP si SUPERCOOP, etc.
Conta de multe ori cat de tare stiau sa se "bata"pentru comuna sau pentru oras primii scretari! De exemplu aici la Husi prin contributia a catorva oameni- Ion Neamtu director IAS, Hristea- director ICSM, Teodor Loghin sef la "Metalul"" si Aneta Slivneanu prima secretara nicioadata nu au existat lipsuri in aprovizionare cu produse alimentare! Multa lume venea de la Iasi sau chiar Brasov la Husi sa cumpere alimente!

Cunosc aceste mecanisme economice ca sa zic asa din ïnteriorul sistemului", deoarece tatal meu a lucrat in cadrul cooperatiei de consum, si a avut tangenta cu multe probleme de natura economica din aceea perioada! De multe ori de la UJCC se cerea realizarea planului de vanzari si achizitii, insa prin contractari cu industria nu se primeau diverse marfuri (electrocasnice, mobila, materiale de constructii, etc) atat cat s-ar fi putut vinde, ci mai putin!

La șapte ani câți aveai atunci, cu un tată care avea acces la păpică și la multe alte bunătăți îți dă mâna să fii așa doxat în ceea ce privește așa zisele binefaceri ale regimului comunist. Și nu mai spune că vorbești din interiorul sistemului că nu-i chiar așa.
Și eu sunt din același județ cu tine și cunosc mult mai bine personajele și nu din poveștile bunicii sau ale lui tăticu ci din cele trăite.
Voi tinerii aveți datoria să puneți umărul și să mergeți înainte nu să priviți înapoi cu nostalgie ca babele. Istoria va aprecia ce a fost bun în comunism și ce a fost rău. Dacă ești istoric fă studii pe acestă temă și fă-le publice. Datoria noastră este să păstrăm libertatea pe care deocamdată o mai avem și mai ales să ducem o viață creștină.

[AlinB]

În prealabil postat de dorinastoica14

La șapte ani câți aveai atunci, cu un tată care avea acces la păpică și la multe alte bunătăți îți dă mâna să fii așa doxat în ceea ce privește așa zisele binefaceri ale regimului comunist. Și nu mai spune că vorbești din interiorul sistemului că nu-i chiar așa.
Și eu sunt din același județ cu tine și cunosc mult mai bine personajele și nu din poveștile bunicii sau ale lui tăticu ci din cele trăite.
Voi tinerii aveți datoria să puneți umărul și să mergeți înainte nu să priviți înapoi cu nostalgie ca babele. Istoria va aprecia ce a fost bun în comunism și ce a fost rău. Dacă ești istoric fă studii pe acestă temă și fă-le publice. Datoria noastră este să păstrăm libertatea pe care deocamdată o mai avem și mai ales să ducem o viață creștină.

Usor e sa vorbesti de libertate (care?) atunci cand esti pensionar de la 50+ nu 60+ cum e acum, ai o pensie de la vreo 200Euro in sus si stai in casa proprietate personala data de Statul comunist pe mai nimic comparativ cu efortul financiar pe care trebuie sa-l faci ca sa iti cumperi un apartament acum si ai gigacaloria subventionata din banul public.

Dar un tanar care abia a terminat facultatea, si nu chiar tocmai mediocru ci peste si peste tot unde se invarte nu prea gaseste salarii mai mari de 250E (si inca asa se poate considera norocs) din care jumatate se duc pe chirie si utilitati, ca de un credit pentru apartament nici macar nu se poate gandi, care libertate are de fapt?

Aceea de a emigra?

De a face imprumuturi pe care nu stie daca o sa le poata duce pana la capat, ca sa imbogateasca bancheri?

O fi mancare, dar deloc ieftina si proasta nu mai vorbim insa bani pentru ea, de unde?
O fi unt pe toate drumurile, dar iti permiti? Mananci margarina si faci diabet de tip 2.
Este carne de toate felurile, dar nu-ti permiti decat salam cu E -uri, si dai in cancer sau cine stie ce altceva.

Pana la urma tot painea si cartoful este baza, ca pe vremea comunistilor, atunci diferenta care e?

Libertatea de a fi insignifiant?
Macar pe timpul comunistilor, daca deschideai gura, insemna ceva.
Acum poti fi si mut, ca tot aia e.

În prealabil postat de AlinB

Usor e sa vorbesti de libertate (care?) atunci cand esti pensionar de la 50+ nu 60+ cum e acum, ai o pensie de la vreo 200Euro in sus si stai in casa proprietate personala data de Statul comunist pe mai nimic comparativ cu efortul financiar pe care trebuie sa-l faci ca sa iti cumperi un apartament acum si ai gigacaloria subventionata din banul public.

Dar un tanar care abia a terminat facultatea, si nu chiar tocmai mediocru ci peste si peste tot unde se invarte nu prea gaseste salarii mai mari de 250E (si inca asa se poate considera norocs) din care jumatate se duc pe chirie si utilitati, ca de un credit pentru apartament nici macar nu se poate gandi, care libertate are de fapt?

Aceea de a emigra?

De a face imprumuturi pe care nu stie daca o sa le poata duce pana la capat, ca sa imbogateasca bancheri?

O fi mancare, dar deloc ieftina si proasta nu mai vorbim insa bani pentru ea, de unde?
O fi unt pe toate drumurile, dar iti permiti? Mananci margarina si faci diabet de tip 2.
Este carne de toate felurile, dar nu-ti permiti decat salam cu E -uri, si dai in cancer sau cine stie ce altceva.

Pana la urma tot painea si cartoful este baza, ca pe vremea comunistilor, atunci diferenta care e?

Libertatea de a fi insignifiant?
Măcar pe timpul comunistilor, daca deschideai gura, insemna ceva.
Acum poti fi si mut, ca tot aia e.

Păi măi frățioare Alin și toți ceilalți tineri adunați-vă și faceți la loc partdul comunist că nu vă oprește nimeni, dacă era așa de bun.
Și eu am un fiu și se luptă cu aceleași probleme ca și voi dar nu l-am auzit vreodată să spună că a fost mai bine atunci.

[AlinB]

În prealabil postat de dorinastoica14

Păi măi frățioare Alin și toți ceilalți tineri adunați-vă și faceți la loc partdul comunist că nu vă oprește nimeni, dacă era așa de bun.

Cine a zis ca imi place politica sau comunismul?

Am subliniat doar ca nu era mai rau ca acum poate chiar dimpotriva...
Acum tot pensionarul sta bine mersi in contul imprumutului de la FMI care creste creste, pana o sa faca "poc".
Cand o sa se taie firul, o sa vada realitatea despre societatea "libera" si "democratica".

Și eu am un fiu și se luptă cu aceleași probleme ca și voi dar nu l-am auzit vreodată să spună că a fost mai bine atunci.

Depinde, poate nu a fost niciodata provocat la o discutie in acest sens, poate are un alt set de principii, poate nu i se pare o problema serioasa faptul ca fara 2-3 milioane de romani emigranti, altii inca pe atat cel putin ar muri de foame, poate si-a gasit un locusor cald pe linie politica sau are o firma care supravietuieste din evaziune fiscala si i se pare ok, etc.

Apropo, tu ai pus problema, nu eu.

În prealabil postat de AlinB

Cine a zis ca imi place politica sau comunismul?

Am subliniat doar ca nu era mai rau ca acum poate chiar dimpotriva...
Acum tot pensionarul sta bine mersi in contul imprumutului de la FMI care creste creste, pana o sa faca "poc".
Cand o sa se taie firul, o sa vada realitatea despre societatea "libera" si "democratica".



Depinde, poate nu a fost niciodata provocat la o discutie in acest sens, poate are un alt set de principii, poate nu i se pare o problema serioasa faptul ca fara 2-3 milioane de romani emigranti, altii inca pe atat cel putin ar muri de foame, poate si-a gasit un locusor cald pe linie politica sau are o firma care supravietuieste din evaziune fiscala si i se pare ok, etc.

Apropo, tu ai pus problema, nu eu.

Cât despre pensie ce mă interesează pe mine de unde iau ei bani. Noi am contribuit la sistemul de pensii.