Calatoria spre Ortodoxie si dinspre Ortodoxie

[ioanna]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Pozitia mea cel putin este ca BO ar trebui sa spuna ca "sambata era ziua in care Iisus tinea ca zi de odihna, dar noi celebram ziua de duminica in amintirea Invierii").

Ati citit d-voastra toate comunicatele Bisericii Ortodoxe Romane sau ati ascultat macar predicile ca sa stiti de ce noi nu despartim ziua unu (duminica) de ziua a saptea (sambata)? Aveti multe idei preconcepute despre Ortodoxie.
Sinodul s-a pronuntat in privinta asta, ca n-ati auzit d-voastra e altceva.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de ioanna

Ati citit d-voastra toate comunicatele Bisericii Ortodoxe Romane sau ati ascultat macar predicile ca sa stiti de ce noi nu despartim ziua unu (duminica) de ziua a saptea (sambata)? Aveti multe idei preconcepute despre Ortodoxie.

Eu am spus de pozitia preotilor atunci cand i-am intrebat. Personal nu am citit sfintii parinti, nici toate comunicatele BOR, dar pot sa zic ca (relativ multe) persoane precum sotia mea nu stia de ziua a saptea ca e sambata, dar ca e duminica. (ea e din BO Rusa, dar acest lucru este destul de generalizat din experienta mea si in cadrul BOR)

[ioanna]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Eu am spus de pozitia preotilor atunci cand i-am intrebat. Personal nu am citit sfintii parinti, nici toate comunicatele BOR, dar pot sa zic ca (relativ multe) persoane precum sotia mea nu stia de ziua a saptea ca e sambata, dar ca e duminica. (ea e din BO Rusa, dar acest lucru este destul de generalizat din experienta mea si in cadrul BOR)

Din prezentarea facuta n-am inteles la ce cult ati trecut, cu care va identificati, cu adventistii?
Prietenul adventist nu v-a aratat si tacticile pe care le folosesc unii dintre ei in lucrarea de evanghelizare? :)
Faptul ca ati gasit logica in ceea ce spune, nu inseamna ca are si dreptate, depinde din ce unghi v-a facut sa vedeti, atata tot.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de ioanna

Din prezentarea facuta n-am inteles la ce cult ati trecut, cu care va identificati, cu adventistii?

Nu, cu baptistii:

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

(...)
Sub aceasta introducere, am putut relativ usor sa gasesc oamenii ce vor sa arate ca pozitia lor este "adevarata", dar fara sa aduca argumente. La final m-am botezat ca si baptist, deoarece a venit un pastor si mi-a aratat o crestinatate traita. Imi amintesc si azi predica despre Moise cum s-a dus in desert ca sa IL traiasca pe Dumnezeu, cum Domnul Iisus a facut la fel.(...)

În prealabil postat de ioanna

(...)
Prietenul adventist nu v-a aratat si tacticile pe care le folosesc unii dintre ei in lucrarea de evanghelizare? :)

In practica mi-a aratat tacticile de la toti (inclusiv ortodocsi, catolici, baptisti, adventisti sau martori, mormoni, sau oricine altii).

Ideea acestui mesaj este de a spune ca am invatat (azi pot sa va directionez spre ceva mai bun: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies ) cand cineva spune diferite argumente spre a aduce un argument de emotie, dar sa nu raspunda la intrebarile initiale.

Faptul ca ati gasit logica in ceea ce spune, nu inseamna ca are si dreptate, depinde din ce unghi v-a facut sa vedeti, atata tot.

In parte aveti dreptate. Trebuia sa formulez mai bine! Insa puteti spune ca anumite argumente (logice sau nu) fundamenteaza intr-un fel orice credinta. Ce explicit am zis este ca in multe cazuri sunt persoane ce zic cuvinte ce nu raspund intrebarea, si nu deoarece "nu am inteles ca nu-s intelept", ci deoarece raspunsul lipseste complet.

Voi folosi in mini-exemplu cu martorii (ce nu-s nici un cult intre BB, BO, BA). Ei sustin ca Hristos a murit pe stalp, si apoi folosesc ca argument diferente intre traduceri de Biblie, apoi zic ca in greaca originala era "xylos" si nu cruce. Aceste argumente, desi sunt foarte greu de verificat pentru cine nu stie greaca veche, poate fi confirmat relativ usor in ziua de azi. Trebuie folosita logica cateodata pentru a vedea substanta fundamentului.

Ganditi-va la un exemplu similar in care cineva ar intreba despre un "stalp" al ortodocsilor, si sa va ganditi la un raspuns dat pe jumatate, si cu discutii despre versiunile de Biblie, etc. Nu vreau sa zic, ca BO poate un are dreptate, sau martorii, dar aceste "argumente" nu-mi raspund intrebarea, si deci nu-mi ofera raspunsul.

[ioanna]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Nu, cu baptistii:

Mi-a scapat fragmentul respectiv. E putin straniu pentru mine sa aderi la un cult doar pentru ca vezi roade intr-o persoana, insa e pana la urma problema constiintei d-voastra.

Insa puteti spune ca anumite argumente (logice sau nu) fundamenteaza intr-un fel orice credinta. Ce explicit am zis este ca in multe cazuri sunt persoane ce zic cuvinte ce nu raspund intrebarea, si nu deoarece "nu am inteles ca nu-s intelept", ci deoarece raspunsul lipseste complet.

Poate persoana respectiva nu a aflat inca raspunsul.
In fine, problema cu martorii lui Iehova nu e "forma" , ca e stalp, T, cruce, e mai putin relevant, problema lor e de "fond", pentru ei Iisus Hristos nu e Dumnezeu si om. E foarte usor sa le areti martorilor ca Iisus n-a fost crucificat pe un stalp, sa intri in detalii despre crucificarea la romani, insa mi se par discutii fara rost, cand fondul lor e cangrenat. Aia e problema lor majora.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de ioanna

In fine, problema cu martorii lui Iehova nu e "forma" , ca e stalp, T, cruce, e mai putin relevant, problema lor e de "fond", pentru ei Iisus Hristos nu e Dumnezeu si om. E foarte usor sa le areti martorilor ca Iisus n-a fost crucificat pe un stalp, sa intri in detalii despre crucificarea la romani, insa mi se par discutii fara rost, cand fondul lor e cangrenat. Aia e problema lor majora.

Argumentul meu nu era legat de martori, era de ortodocsi Am folosit un exemplu de la martori, si dvs. vedeti aceleasi probleme: sunt probleme de forma si de fond in anumite argumente ce mi-au fost prezentate.

De asta am zis imediat dupa:

Ganditi-va la un exemplu similar in care cineva ar intreba despre un "stalp" al ortodocsilor, si sa va ganditi la un raspuns dat pe jumatate, si cu discutii despre versiunile de Biblie, etc. Nu vreau sa zic, ca BO poate un are dreptate, sau martorii, dar aceste "argumente" nu-mi raspund intrebarea, si deci nu-mi ofera raspunsul.

Martorii dupa mine au multe probleme, si intr-un fel, excluzant faptul ca-s minoritate religioasa, ii vad sub anumite nuante (de genul ca "exista doar o interpretare") foarte apropiati cu ortodocsii.