EREZIILE romano-catolice

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adventiştii consideră că Cina Domnului trebuie luată şi cu pâine şi cu vin

Si in Biserica Catolica Apuseana credinciosii se cuminecau cu ambele specii. Schimbarea s-a produs lent, probabil ca prin secolul al XII-lea sau/si al XIII-lea. In privinta cauzelor care au dus la aceasta schimbare, istoricii catolici au pareri impartite. Unii considera ca s-a ajuns aici tocmai pentru ca Biserica sa contrcareze erezia utraquista, care sustinea ca in specia painii este Trupul si numai Trupul, iar in specia vinului ar fi Sangele-si-atat. Altii considera ca schimbarea a avut la baza considerente practice: lacasurile de cult fiind tot mai mari si multimea congregatiei tot mai numeroasa, preotii indemnand credinciosii sa se impartaseasca saptamanal daca nu zilnic, impartasirea cu ambele specii era anevoie de facut.

(deopotrivă de laici şi de oficianţi), deoarece aşa au făcut şi Hristos şi apostolii.

Din punct de vedere catolic, apostolii erau preoti. Asa se impartasesc preotii catolici (si atat apuseni, cat si rasariteni) si astazi: luand direct cu mana specia painii nedospita, (respectiv dospita) de pe Sf Patena (respectiv Sf Disc) si pasandu-si Calix-ul (respectiv Sf Potir) din mana in mana, daca sunt mai multi.
Pe urma, in Biblie, cand se mai aminteste de cum faceau primii crestini laici, citim ca "frangeau painea". Nu mai scrie si de vin.

In orice caz, pornirea de a proceda intocmai ca pe vremea lui Isus si a Bisericii Primare, daca este exagerata, duce, dupa parerea mea (si a altora), la o directie gresita. La ceea ce s-a numit "arheologism biblic" care poate ajunge la un soi de fariseism. Pana la un punct, Biserica priveste cu anumita ingaduinta asemenea orientari. Catolicii care vor sa procedeze intocmai cum citesc ca facea Isus si apostolii sunt grupati in Calea Neocatehumenala (sau "El Camino Neocatecumenal", fiindca a aparut in Spania). Avem si in Romania comunitati neocatehumenale, spre exemplu la Arad. Ei se intalnesc in jurul unei mese, sfintesc o paine mare si isi paseaza potirul. Nu exista o predica propriu-zisa, ci numai lecturi biblice si discutii pe teme date. Au primit din partea Sfantului Scaun aprobare "ad experimentum" pe timp de 5 ani, care a fost reinnoita acum vreo doi ani. Stiu ca suna mai catolic decat Papa, dar personal privesc cu mai multa circumspectie decat Biserica mea asemenea orientari liturgice, care, in mod paradoxal, imi miros a anti-traditionalism.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe urma, in Biblie, cand se mai aminteste de cum faceau primii crestini laici, citim ca "frangeau painea". Nu mai scrie si de vin.

amice, NU e chiar asa. Apostolul Pavel spune altceva decat ceea ce afirmi tu in legatura cu primii crestini (in legatura cu Cina Domnului-Sfanta Impartasanie):
"Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să BETIi? Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.
Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi BEA, spre pomenirea Mea.
Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi BEA acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va BEA paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să BEA din pahar.
Căci cel ce mănâncă şi BEA cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului". (1 Corinteni 11:20-29)
Critica aici Pavel pe corinteni pentru faptul ca acestia consumau prea mult vin la Cina Domnului, ba chiar unii se imbatau? Ii critica! Consumau acestia vin? Consumau! Atunci cum poti tu sa spui ca primii crestini nu mai luau vin (Sangele Domnului) atunci cand se impartaseau, ci luau numai paine (Trupul Domnului) la "frangerea painii". Uite ca Pavel spune altceva, MULT mai tarziu dupa evenimentele din Faptele Apostolilor in care este mentionat "frangerea painii" (Fapte 2:42-46)

[MihaiG]

În prealabil postat de stefan florin

Critica aici Pavel pe corinteni pentru faptul ca acestia consumau prea mult vin la Cina Domnului, ba chiar unii se imbatau? Ii critica! Consumau acestia vin? Consumau! Atunci cum poti tu sa spui ca primii crestini nu mai luau vin (Sangele Domnului) atunci cand se impartaseau, ci luau numai paine (Trupul Domnului) la "frangerea painii".

Doar nu vreţi să spuneţi că primii creştini consacrau specia vinului în asemenea cantităţi încât comunicanţii să poată consuma până la starea de ebrietate ?!!!! Sau, cu alte cuvinte, vreţi să sugeraţi că se pileau cu Preasfântul Sânge ?!!!!

Faceţi distincţia, vă rog, între Euharistie şi Agape, masa frăţească care se obişnuia în Biserica Primară. Vinul de care vorbeşte Apostolul este vin obişnuit, nu consacrat.

[stefan florin]

În prealabil postat de MihaiG

Doar nu vreţi să spuneţi că primii creştini consacrau specia vinului în asemenea cantităţi încât comunicanţii să poată consuma până la starea de ebrietate ?!!!! Sau, cu alte cuvinte, vreţi să sugeraţi că se pileau cu Preasfântul Sânge ?!!!!

Faceţi distincţia, vă rog, între Euharistie şi Agape, masa frăţească care se obişnuia în Biserica Primară. Vinul de care vorbeşte Apostolul este vin obişnuit, nu consacrat.

dar spune Pavel in epistola sa trimisaa corintenilor ca la Cina Domnului se foloseste atat paine cat si vin? Spune cumva ca trebuie filosita numai painea asa cum faceti voi romano-catolicii acum?

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

amice, NU e chiar asa. Apostolul Pavel spune altceva decat ceea ce afirmi tu in legatura cu primii crestini (in legatura cu Cina Domnului-Sfanta Impartasanie):
"Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va BEA paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să BEA din pahar.
Căci cel ce mănâncă şi BEA cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului". (1 Corinteni 11:20-29)

E justa observatia ta, aici scrie clar de Sfanta Impartasanie, si de mancat painea si baut vinul (Trupul si Sangele).
Impartasirea doar cu azima este o inventie catolica de dupa Schisma. Cei ce s-au opus au fost considerati eretici.