Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet

[DragosP]

Am zis și eu mai sus de el. Dar NEAPĂRAT pus pe router și acesta securizat, direct pe PC poate fi sărit relativ ușor.

Dansguardian?

Deci soluții există. Important este ca părinții să fie conștientizați de pericolul pe care-l reprezintă pt. copii un computer conectat la internet și, dacă nu se pricep, să apeleze la specialiști. Sau la noi :)

Ar mai fi o soluție mai simplă și eficientă: să nu obișnuim copilul cu calculatorul și internetul. Dar asta ar însemna ca prima dată părinții să facă acest pas. Ar fi o educație exemplară.

Să știți că mai sunt copii de 5-6 ani care îi scriu Moșului (Nicolae, Crăciun) să le aducă o priveghere. Copii cu adevărat crescuți în duhul creștin-ortodox. Din păcate sunt tot mai puțini copii de acest gen.

[Florinvs]

Da, e o solutie foarte buna!

Din pacate astazi calculatorul a devenit mai mult decat o necesitate in usurare muncii, un obiect care creeaza dependenta, cu efecte nocive!
Nu zic ca acest calculator n-ar fi util, insa cel putin in ceea ce priveste copii ar trebui pe cat posibil evitat! Poate gresesc, dar mult mai frumos era pentru copii in anii 80'- 90'', cand principalele bucurii a copilariei erau fotbalul, bicicleta si alte activitati "specifice"""!

[Eugen7]

South Park

Efectele pornografiei asupra copiilor (inclusiv dependenta):
(Vizionati macar de la min 13 pana la 14:30)
The Return of the Fellowship of the Ring to the Two Towers:
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...the-two-towers
Review:
http://www.ign.com/articles/2009/08/...-towers-review
"[...]a great treatment of these adolescents boys first experience with pornography. [...] Butters steals the show. After accidentally watching the porno movie – he goes insane. Gollum insane. Now he's after "his precious," [...]"

Dependenta copiilor de jocurile pe calculator:
Make Love, Not Warcraft
Video:
http://www.southparkstudios.com/full...e-not-warcraft
Review:
http://www.ign.com/articles/2006/10/...arcraft-review
"We're not saying that playing the game is bad, but just as much as the episode shows the fun and popularity of the game; it also shows the addictive nature of this virtual adventure."

Doamne ajuta.

[AlinB]

O mica postare tehnica ca sa intelegeti de ce filtrele, indiferent de nivel nu sunt o solutie pentru un copil destept.

Filtrele se pot imparti in principal in 3 categorii:

1. Filtre la nivel de protocol HTTP (care insa nu impiedica/filtreaza access la retele de socializare care functioneza pe baza de alte protocoale, gen messenger, irc - si ele o problema serioasa)

Astea sunt de doua feluri:
1.1 pe baza de cuvinte cheie (ex. sexy, erotic, porn, etc.) dar care pot "scapa" totusi anumite adrese si pot bana altele care sunt cazul
Exista routere care implenteaza acest gen de filtrare in firmware

1.2 pe baza de "blacklist" - o lista de site -uri cu astfel de continut - sunt f. sofisticate, necesita actualizare permananta, echipament dedicat sau serviciu comercial (in general e un serviciu comercial care actualizeaza listele) in mod sigur scapa nu filtreaza tot.
Majoritatea routerelor au suport pentru a opri accesul al cateva site -uri, in cel mai fericit caz cateva zeci, iar cele care suporta firmware customizat (linux) mai multe (posibil chiar mii).

2. Filtre la nivel de DNS (mentionate deja) gen OpenDNS
Functioneaza (probabil) tot pe baza de blacklist, nu stiu in ce masura continutul accesat este evaluat dinamic si blocat pe aceste criterii, deci are minusuri asemanatoare cu filtrele HTTP.

3. Aplicatii de filtrare - care se instaleza pe calculatorul local
Nu am studiat prea bine acest aspect dar in principiu functioneaza tot ca filtrele HTTP cu minusurile de rigoare.

Acum, problema cu filtrele de tip 1 si 2 este faptul ca pot fi foarte usor pacalite (chiar si implementate la nivel de ISP).

Solutii de depasire a filtrelor:

1. configurarea manuala a serviciului de DNS pe calculator (se ignora setarile DNS de pe router)
contrasolutii: blocarea accesului la setarile de retea, blocarea iesirii pe portul 53 (DNS) din router

2. configurare manuala de proxy in browser (liste de proxy -uri se gasesc pe internet cu duiumul) - caz in care pentru accesat site -uri nu mai este folosit DNS -ul local.
contrasolutii: blocarea din router a porturilor de proxy, de obicei 8080 3128, dar pot fi si altele

3. servicii de tip VPN
contrasolutii: blocate astfel de servicii (daca stii care sunt si ce porturi folosesc) din router

2. browser proxy gen asta.
contrasolutii: misiune impsibila: blocarea tuturor adreselor de browser proxy

Alte dezavantaje:
Nu blocheaza accesul la retele de socializare in special cele care au la baza alte protocoale decat http, sunt retele de socializare care pot fi considerate in principiu bune dar pot avea si continut prost (contact cu persoane dubioase, idei/materiale dubioase).

Concluzia:

Singura solutie eficienta este aceea de "a tine un ochi" pe activitatea copilului pe Internet.
Adica folosirea unei aplicatii gen keylogger/remote control care sa:

1. inregistreze macar ceea ce s-a tastat de la calculatorul respectiv, daca nu cumva si mesajele primite de tip messenger, irc
2. sa salveze un istoric al accesului la paginile de internet (din browser poate fi f. usor sters)
3. eventual screenshot -uri

Binenteles, aceste informatii trebuiesc folosite cu tact si pot fi un mare avantaj educational, deoarece prin discutii indirecte i se poate da copilului educatia de care are nevoie pentru a alege ceea ce este cu adevarat bun pentru el, in locul unei interdictii fortate care este doar temporara.

Pentru ca la un moment dat va avea acces si de la alte calculatoare care nu sunt filtrate (scoala, liceu, facultate, prieteni, internet cafe, etc.)
Va sti sa aleaga ce e bine si ce e rau, fara o exersare prealabila, fiind obisnuit doar cu interdictiile? Categoric NU.

Sa mai discutam si aspectul educational cum ca marul interzis e cel mai tentant?

Deci o gramada de motive de a nu lasa treba in seama guvernului, cum vad totusi ca sustine in continuare Eugen, bazandu-se pe un model gresit de educatie si deschizand calea unor precedente periculoase pentru societate.

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

O mica postare tehnica ca sa intelegeti de ce filtrele, indiferent de nivel nu sunt o solutie pentru un copil destept.

Filtrele se pot imparti in principal in 3 categorii:

1. Filtre la nivel de protocol HTTP (care insa nu impiedica/filtreaza access la retele de socializare care functioneza pe baza de alte protocoale, gen messenger, irc - si ele o problema serioasa)

Astea sunt de doua feluri:
1.1 pe baza de cuvinte cheie (ex. sexy, erotic, porn, etc.) dar care pot "scapa" totusi anumite adrese si pot bana altele care sunt cazul
Exista routere care implenteaza acest gen de filtrare in firmware

1.2 pe baza de "blacklist" - o lista de site -uri cu astfel de continut - sunt f. sofisticate, necesita actualizare permananta, echipament dedicat sau serviciu comercial (in general e un serviciu comercial care actualizeaza listele) in mod sigur scapa nu filtreaza tot.
Majoritatea routerelor au suport pentru a opri accesul al cateva site -uri, in cel mai fericit caz cateva zeci, iar cele care suporta firmware customizat (linux) mai multe (posibil chiar mii).

2. Filtre la nivel de DNS (mentionate deja) gen OpenDNS
Functioneaza (probabil) tot pe baza de blacklist, nu stiu in ce masura continutul accesat este evaluat dinamic si blocat pe aceste criterii, deci are minusuri asemanatoare cu filtrele HTTP.

3. Aplicatii de filtrare - care se instaleza pe calculatorul local
Nu am studiat prea bine acest aspect dar in principiu functioneaza tot ca filtrele HTTP cu minusurile de rigoare.

Acum, problema cu filtrele de tip 1 si 2 este faptul ca pot fi foarte usor pacalite (chiar si implementate la nivel de ISP).

Solutii de depasire a filtrelor:

1. configurarea manuala a serviciului de DNS pe calculator (se ignora setarile DNS de pe router)
contrasolutii: blocarea accesului la setarile de retea, blocarea iesirii pe portul 53 (DNS) din router

2. configurare manuala de proxy in browser (liste de proxy -uri se gasesc pe internet cu duiumul) - caz in care pentru accesat site -uri nu mai este folosit DNS -ul local.
contrasolutii: blocarea din router a porturilor de proxy, de obicei 8080 3128, dar pot fi si altele

3. servicii de tip VPN
contrasolutii: blocate astfel de servicii (daca stii care sunt si ce porturi folosesc) din router

2. browser proxy gen asta.
contrasolutii: misiune impsibila: blocarea tuturor adreselor de browser proxy

Alte dezavantaje:
Nu blocheaza accesul la retele de socializare in special cele care au la baza alte protocoale decat http, sunt retele de socializare care pot fi considerate in principiu bune dar pot avea si continut prost (contact cu persoane dubioase, idei/materiale dubioase).

Concluzia:

Singura solutie eficienta este aceea de "a tine un ochi" pe activitatea copilului pe Internet.
Adica folosirea unei aplicatii gen keylogger/remote control care sa:

1. inregistreze macar ceea ce s-a tastat de la calculatorul respectiv, daca nu cumva si mesajele primite de tip messenger, irc
2. sa salveze un istoric al accesului la paginile de internet (din browser poate fi f. usor sters)
3. eventual screenshot -uri

Binenteles, aceste informatii trebuiesc folosite cu tact si pot fi un mare avantaj educational, deoarece prin discutii indirecte i se poate da copilului educatia de care are nevoie pentru a alege ceea ce este cu adevarat bun pentru el, in locul unei interdictii fortate care este doar temporara.

Pentru ca la un moment dat va avea acces si de la alte calculatoare care nu sunt filtrate (scoala, liceu, facultate, prieteni, internet cafe, etc.)
Va sti sa aleaga ce e bine si ce e rau, fara o exersare prealabila, fiind obisnuit doar cu interdictiile? Categoric NU.

Sa mai discutam si aspectul educational cum ca marul interzis e cel mai tentant?

Deci o gramada de motive de a nu lasa treba in seama guvernului, cum vad totusi ca sustine in continuare Eugen, bazandu-se pe un model gresit de educatie si deschizand calea unor precedente periculoase pentru societate.

Multumim pentru informatii si sugestii dnule AlinB.

Sunt de parere ca modelul democratic (implicit exclusiv un guvern democratic) este pertinent atat in lumea reala cat si in cea virtuala:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Democra%C8%9Bie

Consider inadecvate (atat in lumea reala cat si in cea virtuala): anarhia, totalitarismul, comunismul.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anarhie
http://ro.wikipedia.org/wiki/Totalitarism
http://ro.wikipedia.org/wiki/Comunism

Considerati normal ca societatea sa legalizeze casatoriile homosexualilor (inclusiv adoptia de copii), poligamia... si de ce nu: pedofilia, zoofilia...?

Daca ni se pare corect pentru societate ca in lumea reala sa nu fie incurajate astfel de manifestari si de asemenea ni se pare normal sa ne protejam copiii fata de astfel de manifestari inadecvate, consider ca si in mediul virutal este indicat sa procedam la fel.

Sunt de parere ca este indicat ca un guvern democratic sa sustina legislativ (vointa majoritatii) ca Furnizorii de Servicii Internet (ISP) sa instaleze filtre pentru protectia copiilor fata de pornografia si violenta de pe Internet, (filtre ce pot fi dezactivate la cererea abonatilor majori).

Desigur ca nu este o solutie ideala... dar se face ceva in acest sens al ingrijirii si protejarii adecvate a copiilor si in mediul virtual... care din nefericire este ingnorat de multi parinti, in principal intrucat sunt "depasiti tehnic"...

Doamne ajuta.

[AlinB]

Eugen,

cu tristete constant ca discursul tau are o logica specifica manipulatorilor de constiinte.
Nu am motive sa cred ca esti o persoana rau intentionata, deci pot admite ca intentiile sale sunt bune in principi, dar nu pot sa remarca doua aspecte:

1. calitatea discursului, cum ziceam mai sus - subtire in argumente si manipulator

2. finalitatea intentiei - care este catastrofica dpdv social iar beneficiile in directia propusa (limitarea accesului la pornografie) cum am demonstrat in postarea anterioara, tind spre zero sau dincolo de el, in zona negativa a scalei.

mai jos si explicatia detaliata de ce este pura manipulare verbala:

În prealabil postat de Eugen7

Considerati normal ca societatea sa legalizeze casatoriile homosexualilor (inclusiv adoptia de copii), poligamia... si de ce nu: pedofilia, zoofilia...?

Nu este nici o legatura intre pornografia internautica si subiectele enuntate mai sus, limitarea accesului la internet nu va opri proliferarea celor de care vorbesti mai sus.

Daca ni se pare corect pentru societate ca in lumea reala sa nu fie incurajate astfel de manifestari si de asemenea ni se pare normal sa ne protejam copiii fata de astfel de manifestari inadecvate, consider ca si in mediul virutal este indicat sa procedam la fel.

Iata apare si truismul care nici el nu este un argument, pentru ca nu este vorba de a proteja sau ba, ci CUM protejam.
Am aratat deja ca exista solutii mult mai bune, atat dpdv tehnic cat si cu impact educational cu adevarat pozitiv.

Sunt de parere ca este indicat ca un guvern democratic sa sustina legislativ (vointa majoritatii) ca Furnizorii de Servicii Internet (ISP) sa instaleze filtre pentru protectia copiilor fata de pornografia si violenta de pe Internet, (filtre ce pot fi dezactivate la cererea abonatilor majori).

Si iata apare o parere personala care pana aici nu are nici un argument, desi cineva mai slab de cuget care citeste pe nerasuflate cele 3 pasaje disectate mai sus, ar zice ca asa este logic si normal.

Desigur ca nu este o solutie ideala... dar se face ceva in acest sens

Si iata completarea: o scuza pentru cei care totusi sesizeaza ca ceva este totusi gresit in treaba asta.
In traducerea metalimbajului: "hai sa facem ceva ineficient si potential dezastruos decat sa nu facem nimic"

al ingrijirii si protejarii adecvate a copiilor si in mediul virtual...

desigur, sub pretextul protejarii copiilor.

De ce e pretext:
1. ca nu vizeaza aplicarea aceluiasi model asupra celorlalte canale de distributie a pornografiei, de tip "opt in"
2. nu penalizeaza distributia in afara canalelor oficiale, inregistrare si controlate
3. pana la urma nu penalizeaza adevarata sursa raului: comertul cu pornografie, care este protejat prin legea (c).

Pe scurt, de fapt nu este indreptata impotriva pornografiei ci impotriva Internetului iar pretextul cu copii este de fapt "asul din maneca".

care din nefericire este ingnorat de multi parinti, in principal intrucat sunt "depasiti tehnic"...

Stiti care e problema dl. Eugen?

Faptul ca sunt depasiti tehnic e un aspect minor, desi si asta e o problema.
Pentru ca fiind depasiti tehnic nu vor putea nici bloca depasirea extrem de facila a oricaror filtre securisto-ISPiste de catre copii, sau porturile USB/stick -urile sau dvd -urile cu care copii vor aduce acasa pornografia de la prieteni mai isteti daca ei nu pot face asta (desi e floare la ureche).

Ci faptul ca sunt depasiti educational, iar asta nu se repara in nici un caz prin decizii legislative si masuri securiste.

[iuliu46]

În prealabil postat de Eugen7

Multumim pentru informatii si sugestii dnule AlinB.

Sunt de parere ca modelul democratic (implicit exclusiv un guvern democratic) este pertinent atat in lumea reala cat si in cea virtuala:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Democra%C8%9Bie

Consider inadecvate (atat in lumea reala cat si in cea virtuala): anarhia, totalitarismul, comunismul.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Anarhie
http://ro.wikipedia.org/wiki/Totalitarism
http://ro.wikipedia.org/wiki/Comunism

Oranduirea si mai dreapta este republica/monarhia constitutionala in care drepturile individului sunt inalienabile si nu ce decide majoritatea ca e bine sa fac, cred, invat. Oamenii, si in special crestinii, ar trebui sa invete din ce in ce mai mult sa se agate de constitutie si nu de democratie...si in general statul ar trebui tinut cat mai departe de viata fiecaruia. Parerea mea.